"да вернулись: Симеон Полоцкий, Н.В. Гоголь, Стефан Яворницкий, Дмитрий Ростовский, М.И. Глинка и многие другие, и несть им числа. Хотя, конечно, про "ополяченность" белорусского и украинского - бредовое утверждение."

О, здесь я хочу написать поподробнее.
Оч.многие патриоты, не задумываясь, ставят знак равенства между российской имперской культурой (интернациональной по определению) и современной русской национальной, экстраполируя достоинства и особенности первой на вторую. Из того факта, что украинцы Гоголь, Глинка и Чайковский принадлежали к имперской культурной элите делается вывод, что современный украинский народ - суть интэгральная часть современной русской нации.
На то, что современная Россия, мягко говоря, имеет на культурное наследие Российской Империи не большэ прав, чем, например, Азербайджан, патриоты обычно предпочитают закрывать глаза - их правда колет. ))

"Посольку и белорусский, и украинский языки в определенный период истории имели региональное распространение в рамках единого государства и не имели собственных армий, вполне себе комильфо было считать их диалектами."
Когда-то они действительно были диалектами (только не русского, а старорусского, как кстати и современный русский - диалект того, забытого языка), но теперь уж - полноправные языки.
Несогласны с этим только патриоты и проч. маргиналы, но с ними разговаривать не нам, а приятным людям в синих халатах и с неудобочитаемым почерком.

"Когда-то они действительно были диалектами (только не русского, а старорусского....". Старо-, но всё-таки РУССКОГО!

"Старо-, но всё-таки РУССКОГО!"
Ну и что?
Старорусский и современный русский - примерно то жэ самое, что латынь и румынский, если такая аналогия вам понятна )).
СРЯ, если уж на то пошло, является таким жэ исковерканным клоном старорусского, как и украинский с белорусским, только в последних двух больше польских заимствований, а в русском - тюркских и финно-угорских.

" а в русском - тюркских и финно-угорских". - мдя, это каких же? Меня интересует последнее. Потому что результаты исслдеований показывают, что как раз фино-угорских заимствований в современном русском самый что ни на есть минимум.

"Оч.многие патриоты, не задумываясь, ставят знак равенства между российской имперской культурой (интернациональной по определению) и современной русской национальной, экстраполируя достоинства и особенности первой на вторую". - Как раз культура российской империи была национальной, поскольку она основывалась на безусловном приоритете русского языка и русской государственности я. То, что среди ее творцов были выходцы из других народов, не делает ее интернациональной по духу.
Это сейчас производится попытка создания некоего интрнационального варианта "российской" или вернее даже сказать, русскоязычной культуры.
"На то, что современная Россия, мягко говоря, имеет на культурное наследие Российской Империи не большэ прав, чем, например, Азербайджан"" - очевидная натяжка.
"но теперь уж - полноправные языки" - граница между полноправным языком и диалектом крайне зыбкая, поскольку зависит от такой штуки как самосознание.
"Старорусский и современный русский - примерно то жэ самое, что латынь и румынский " - скорее, как латынь и итальянский.

"Как раз культура российской империи была национальной, поскольку она основывалась на безусловном приоритете русского языка и русской государственности я. То, что среди ее творцов были выходцы из других народов, не делает ее интернациональной по духу. "
К сожалению, культура - явно не ваша стихия. Если продолжать подобную логику, то получится, что американская культура 20 века - такжэ национальна, поскольку базировалась на приоритете одного языка и одной государственности...
Чтобы увидеть разницу между российской космополитичной и по-настоящему национальной культурой - милости просим сравнить различия между русской и польской культурами конца 19 века.
Русская культура РИ, заимствовавшая что-то у украинцев, что-то - у поляков, что-то - у тюрок, что-то - у грузин - самая настоящая интернациональная и космополитичная - как и любая имперская многонациональная.

А вот современная культура, несмотря на "засилье жыдов и чурог", столь ненавидимых русскими, - как раз и есть национальная культура русского народа (я, естественно, не про массовую культуру).

"очевидная натяжка." - имеется в виду: в политическом плане.

" граница между полноправным языком и диалектом крайне зыбкая, поскольку зависит от такой штуки как самосознание." - в чем-то действительно зависит.

"скорее, как латынь и итальянский" - один хрен. ))

"мдя, это каких же? Меня интересует последнее."
Сейчас уж и не вспомню - года два назад читал какой-то автореферат. Но здесь я и не утверждал, что в русском этих заимствований больше - я лишь писал, что их больше, чем в украинском.

"К сожалению, культура - явно не ваша стихия". - привелите ваше определение культуры и будем отталкиваться от него.
" Если продолжать подобную логику, то получится, что американская культура 20 века - такжэ национальна, поскольку базировалась на приоритете одного языка и одной государственности..." - в общем и целом, так оно и было. Американская культура - это культура WASP - "Белых Англо-саксонцев протестантов". Сейчас, правда, уже не так.
"Русская культура РИ, заимствовавшая что-то у украинцев, что-то - у поляков, что-то - у тюрок, что-то - у грузин" - интересно, каеки функциональные элементы русской культуры заимствованы ей у украинцев, тюрок, грузин. Скорее уж надо выстраивать другую очередь - Англия, Голландия, Франция, ну и Польша. Тюрки - это скорей уж столь любимая Вами казатчина.
"А вот современная культура, несмотря на "засилье жыдов и чурог", столь ненавидимых русскими, - как раз и есть национальная культура русского народа" - не согласен, это культура русскоязычная, но интернациональная, и даже жонглирование русскими национальными символами, столь популярное сегодня - это скорей временное явление.

"Американская культура - это культура WASP - "Белых Англо-саксонцев протестантов"."
Да-да, если отвлечься от колоссального влияния на нее католиков-ирландцев, итальянцев, мексиканцев, черных негров и т.д, и т.п.
А так - абсолютно национальная.

"Скорее уж надо выстраивать другую очередь - Англия, Голландия, Франция, ну и Польша."
Это зарубежное влияние, я говорю про внутреннее.

"не согласен, это культура русскоязычная, но интернациональная" - и в чем жэ проявляется интернационализм? В отсутствии традиционализма?

"Да-да, если отвлечься от колоссального влияния на нее католиков-ирландцев, итальянцев, мексиканцев, черных негров и т.д, и т.п." - хорошо, давайте исходить из вашей логики. В чем заключалось это влияние?

Откуда взялись украинцы?-турки их слепили!!!!!!!!!!)))))

Не хочется, конечно, перемывать косточки украинцам...Ведь всё же они наши братья, самый близкий родственный народ. На вопрос "кто они такие?" в данной дискуссии единого ответа не формируется, к сожалению. Но на данный вопрос можно всё же ответить так: "Украинцы - это цивилизованный славянский народ русского происхождения с богатой и неоднозначной историей"...

Алексей Teddy Bear Афанасьев-"Украинцы - это цивилизованный славянский народ русского происхождения с богатой и неоднозначной историей"...-Ну Вы загнули, я не против Украинцев, но это просто беспредел!

Ну почему же беспредел? Андрею Соколову и ижЭ с ним мой последний тЭзис должЭн понравиться)

Алексей Панов - король аргументации :)))))))))))))))

Алексей Teddy Bear Афанасьев-давайте так, что мухи отдельно, а котлеты отдельно!!! А то я дам информацию про происхождении Украинцев и на меня начнутся обвинения в ксенофобии!

Правильно. Лучше просто "ляпнуть" :)

Алексей Панов, неужели украинцы произошли от азербайджанцев, если Вы так боитесь обвинений в ксенофобии?)

ИЗ НОВОЙ УКРАИНСКОЙ «ИСТОРИИ» МЫ ЗНАЕМ, ЧТО УКРАИНЦЫ –ЭТО ЧУТЬ ЛИ НЕ «ЕДИНСТВЕННЫЕ НАСЛЕДНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ», СЛАВЯНЕ, «ЦЕНТР ЕВРОПЫ»!!!!

ТАК ЛИ ЭТО?

В УКРАИНЦАХ МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ НЕСОЛЬКО ЭЛЕМЕНТОВ:
ДОВОЛЬНО СЛАБЫЙ РУССКИЙ ЭЛЕМЕНТ, ИБО КАК ПИСАЛ ГРУШЕВСКИЙ ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ ПОСЛЕ ТАТАРСКИХ И ПОЛОВЕЦКИХ ПОГРОМОВ БЫЛИ ПУСТЫ-

-М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62.,
ВТОРОЙ ЭЛЕМЕНТ- ПОЛЬСКИЙ.

И, НАВЕРНОЕ, ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ- РОДСТВЕННЫЕ ТЮРКСКИЙ И АДЫГО-ЧЕРКЕССКИЙ. ИМЕННО ОН И БУДЕТ ТУТ РАССМОТРЕН.

ФАКТЫ И ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!!

НАЧНЕМ С ЛИНГВИСТИКИ!
ОГРОМОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ УКР.МОВЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРКСКО-АДЫГСКИМИ (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда -группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).

Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана(смесь глинны, навоза и соломы) (тоже тюркское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово).
Что носят укр.мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”.
ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма
і багато чого іншого – -все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!

В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк.слов (без урахування власних назв).

Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.


УКРАИНСКИЕ ФАМИЛИИ.

Окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г.Черкассы). Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались “ш

Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа - черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

СРАВНИТЕ ЭТИ АДЫГСКИЕ И ТАТАРСКИЕ ФАМИЛИИ С УКРАИНСКИМИ::

Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.
ИЗВЕСТНЫЙ КАБАРДИНСКИЙ (ЧЕРКЕССКИЙ) КНЯЗЬ -ТЕМРЮК.

Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.

ТАТАРСКИЕ ХАНЫ – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.

Кто лауреат Нобелевской премии??? –турок Орхан ПамУК. Почти наш Кузьмук.

ПРИКОЛЬНО????????САМ БЫЛ В а..уе!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))
))))))))

Яков - сильно! Вот чтобы все так аргументировано выражали свою точку зрения!

В тему - идеал украинской красоты - "карі очі, чорні брови...".

Простите, но я не понял что Вы пытались своим постом обосновать ?

"ДОВОЛЬНО СЛАБЫЙ РУССКИЙ ЭЛЕМЕНТ, ИБО КАК ПИСАЛ ГРУШЕВСКИЙ ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ ПОСЛЕ ТАТАРСКИХ И ПОЛОВЕЦКИХ ПОГРОМОВ БЫЛИ ПУСТЫ-" - непонятен аргумент. По моему, к примеру, можно и ТМ Иго вспоминить...И т.п.

«НАЧНЕМ С ЛИНГВИСТИКИ» :) - "в українській мові лінгвісти нараховують близько 10% запозичених слів" (in Ukrainian only ab. 10 % of their universal lexicons.)
"Українська мова зазнала меншого впливу інших, зокрема слов`янських мов, ніж сучасна російська, в якій близько 40 відсотків запозичень – фонетичних, граматичних і лексичних – з південнослов`янських мов (болгарської, македонської, точніше – з їх спільного предка). "
Рискую удивить, но 4000 это не так уж и много :)).
«Жодна нац. мова не може нормально розвиватися без спілкування з ін. мовами. Укр. мова, в основі лекс. системи якої лежить давня східнослов’ян. лексика (поле, ліс, гора, море, дерево, кущ, трава, дім, жінка, корова, пес, свиня, птах і т. д.), ніколи не була відгороджена від ін. мов. Міжмовні контакти багаті і різнобічні. В У. м. є чимало слів іншомов. походження. Запозичення з ін. мов мала вже праслов’ян. мова. Найчисленнішими були запозичення з роман. і герм. мов. З германських, зокрема, в У. м. потрапили такі слова, як черешня, капуста, хміль, хобот, лев, верблюд, стадо, хижа, млин, тин, лар, скло, рама, труба, віск; з романських — вино, м’ята, коляда, рожа, кіт, кум. Торгівля з греками поповнювала східнослов’ян. словник назвами на означення просторових понять (левада, океан), живої природи (мак, кипарис, буйвіл, тур, кит), матеріальної культури (палата, баня, миска, кирка) та ін. З Прибалтики прийшли слова ківш, олово, дьоготь, клуня, скирта, жлукто та ін. Серед запозичень є також тюркські слова: баран, товар, євшан, качан, батіг, яруга. Перська мова передала нам слова собака, шатро, базар, булат, шахи та ін. Усі ці слова підлягали фонет. і грамат. адаптації відповідно до законів укр. мови.»

Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.
Думаю не обойтись :). Для начала, службу они у Киевского князя проходили, если мне память не изменяет :)
«Обыкновенно считается, что историческим прототипом Алёши Поповича послужил суздальский боярин Александр (Олеша) Попович. Согласно летописям, это был знаменитый "храбр" (отборный воин), служивший сначала Всеволоду Большое Гнездо, а затем его сыну Константину Всеволодовичу против его брата и претендента на владимирский стол, Юрия Всеволодовича, причём Александр Попович сразил в поединках нескольких лучших воинов Юрия. Со смертью Константина и вокняжением Юрия (1218) он отъехал к киевскому великому князю Мстиславу Старому и вместе с ним погиб в битве при Калке в 1223 году.
Это отождествление учёными однако ставится под сомнение: они полагают, что актуализация темы Александра Поповича в поздних летописных сводах может отражать знакомство с былинами о Алёше Поповиче. В.В. Иванов и В.Н. Топоров отмечают, характерные архаичные реликты в описаниях самого Алёши Поповича и всех трёх богатырей, в состав которых он входит; по их мнению, во всех этих персонажах просвечивают их некогда более тесные связи с хтонической стихией, и поэтому при глубокой реконструкции три былинных героя могут быть сопоставлены со сказочной триадой — Горыня(Горыныч, Вергогор, Вернигора, Святогор) Дубыня(Дубынеч, Вертодуб, Вернидуб, Великодуб )и Усыня(Усынеч, Усынка). С другой стороны, нет ничего необычного в том, что знаменитые воины, чем-то поразившие воображение современников (Добрыня, дядя князя Владимира; Чоботок - Илья Муромец и Александр Попович) по мере развития эпоса оторвались от своей исторической почвы и заместили гораздо более древних мифологических героев.»
Вот теперь можно и обойтись :))
Фамилии считаю коментировать бессмысленно вообще