↓ Опрос

Вареники?
Обожаю
Ненавижу
Иногда ем
Не пробовал(а)

Украинцы и русские - разделённая нация или два разных народа?


Если посмотреть на историю образования украинской народности, можно заметить ряд характерных особенностей:
1) Украинцы выделились из старорусской народности относительно недавно - 500-600 лет.
2) Национальное самосознание украинцев чётко обозначилось лишь в 20-м веке. До этого, если бы спросить какого-нибудь жителя Киева или Чернигова, кто он по национальности, большинство бы ответили - русский.
3) Украинский язык стал считаться именно языком также только в 20-м веке. До этого же официально именовался малоросским диалектом русского языка.
4) Образование украинского языка произошло не в силу естественных исторических процессов(как, например, образование польского или чешского языков), а во многом под воздействием польско-литовской оккупации. Вот что пишется об этом в знаменитом Валуевском циркуляре 1863 г.:
«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».

Так кто же всё-таки такие жители западных регионов бывшей Российской Империи? Полноценная обособленная национальность "украинцы"? Или русские, в силе определенных обстоятельств имеющие особенный разговорный диалект?

#24: Алексей
    Для сравнения приведу - в Китае есть диалекты, носители которых даже и понимать друг друга не в состоянии. И тем не менее, они считаются диалектами одного языка...Как сказал один умный человек - "Язык - это диалект с армией и флотом".
    Вот...А в дискуссии присоединюсь к посту Игоря Крушельницкого. Действительно, великороссы(русские) - это восточная разновидность. Иными словами, Нация имеет три равноправные разновидности:
    1) Мало-росская
    2) Велико-русская
    3) Бело-русская

    Но культурные, языковые и ментальные отличия между этими разновидностями таковы, что вписываются в рамки до сих пор существующего Единого Русского Народа.

    #25: Святослав
      "ніколи, запамятайте раз і НАЗАВЖДИ не існувало єдиної, давньословянської народності оскільки, для існування подібного конгломерату потрібна єдина мова, віра,звичаї, засоби коммунікації,і нарешта держава з багатосотлітньою історією" - странно, однако русичи. что в Киевском княжестве, что во Владимирском, что в Тьмутараканском - считали себя именно русичами, а потом уже киевлянами. владимирцами. новгородцами, разговаривали на одном языке - древнерусском и одно время существовали в рамках единого, пусть и аморфного государственного образования. На всем пространстве Руси правили Рюриковичи, а вот наличие многолетней истории как раз-таки не обязательно. Вы знаете, когда образовалась Германия? Так что, по вашему, немцев этого не было?
      "почитайте "Повість минулих літ"(особливо раджу Евдокимову), то дізнаєтесь,що усі ці народи, один одного "трошки" недолюблювали". - хочу вас удивить, но кое-кто из них недолюбливает друг друга до сих пор. Вообще наличие культурной и языковой общности не предполагает взаимную влюбленность.
      "І як відповів якосьрадянський академік Рибаков, коли його якось спитали про те на якій мові розмовляли жителі Київщини у 11 столітті то він відповів, на такій, якій і зараз розмовляюь по селах". - еще один миф, ен подтвержденный ни одной ссылочкой на источник.

      #26: Сергей
        Пишите на литературном, я региональные диалекты не понимаю.

        #27: Сергей
          ====Украина может быть и территория с атрибутами государства, но никак не нация, народ...

          :))))А кто же?

          Русские эльзасцы:))
          К тому же - манкурты..

          #28: Сергей
            Вячеслав Сычевский , с трудом разгадав ваши манускрипты, хочу заметить, что 11 веке аногонизм между южной и северной Францией был гораздо большим, нежели между русскими княжествами (так, для примера).. Оторванность Киевщины от остальных русских территорий была связана с оккупацией западнорусских земель Литвой. Многоие западные историки(нашим то поди не верите), даже в ХХ веке считали Украину причудой большевиков (Лависс и Рамбо).
            Существование независимой украины так же оправдано, как оправдано существование независимой Баварии (у них тоже своя история и диалект) - династическим правом и партикуляризмом. Ну так у вас даже государсва никогда своего не было до 1991г (не опечатался - бредни про 1918 не в тему).
            Поэтому не дерзите...

            #29: Евгений
              шановний Сергей Евдокимов згадайте будь ласка яка держава з"явилася вперше,а це була саме Київська Русь а не Московська,далі засновник Московського князівства був з роду Рюриковічей а ви я думаю пам"таєте цей рід був один зі старійших у Київській Русі
              Многоие западные историки(нашим то поди не верите), даже в ХХ веке считали Украину причудой большевиков (Лависс и Рамбо).
              Це взагалі вважаю голою нісенітнецею і можу майже з тим запалом можемо говорити що дід Петрусь сказав бабі Катрусі що..........взагалі мене дивує що філолог за освітою намагається торкатися питаннь історіі ще ї з таким запалом,порада НЕ ЗНАЮЧИ ЗАГАЛЬНИХ ЗАКОНОМІРНОСТЕЙ ІСТОРИЧНОГО РОЗВИТКУ ВЗАГАЛІ,А Я В ЦЬОМУ ВПЕВНИВСЯ,НЕ ТРЕБА ПРО ЦЕ ПИСАТИ А ФОРУМУ ПРО МОВУ ЗНАЙДІТЬ І ТАМ БУДЬ ЛАСКА ДИСКУТУЙТЕ!

              #30: Вячеслав
                Відповідаю шановному пану, Євдокимову, на багатій сильній і чудесній Українській літературній мові котрою писав і раніше. І пану полякову. Русичі могли вважати себе русичами, як ми зараз себе вважаємо словянами, протєрозмовляємо різними мовами,нас зараз поєднує релігія і культура, а в часи Давньої Русі, кожне племя мало своїх богів, серйозні відмінності в обрядах та звичаях,не кажучи вже про мовні відмінності. І якщо згадати що княгині Ользі довелося довго воювати з деревлянами і спалити їхню столицю, і я підозрюю що такі конфлікти були непоодинокі. то питання про внутрішню єдність словян за часів київської Русі доволі сумнівне. А те що у Українців своєї держави не було. то бездержавних народів безліч, і вони існують і борються з такими доброзичливцями як оті пани яким я пишу. P.S. А те що Українці походять з російського Єльзасу, то це вам в камеді клаб, чи до школи вчити географію,бо виходить тепер що Україну треба розширити від Єльзасу по Кавказ!

                #31: Дарт
                  Я чувствую что украинцы это не русские, далеко не русские, да они похожи, но это трудно объяснить, они по - другому смотрят на мир, и на то, что в нем происходит, это совсем другой народ...

                  #32: Алексей
                    В последнее время в интернете появился и распространился "Язык Падонков", так называемый "албанский"...В скором будущем наверное "падонки" объявят себя отдельной нацией, а свой "Йазыг" отдельным языком...И будут говорить, что русские, поляки и "падонки" - три равноправных славянских народа...И каждый из этих языков произошел от праславянского. И будут с пеной у рта нам доказывать, что русские и "падонки" были разными народами еще во времена Куликовской Битвы...И кричали: "Йа аццкий сотона", бросаясь с копьями на татаро-монгол...А выражение "Аффтар жжот нипадеццки" встречалось еще в "Повести временных лет"...
                    Если пофантазировать, что например "падонки" получили побережье Балтийского Моря...Ну и их Президент заявляет: "Мну требует вывизти важ вражезкей флоД с наший зимли. И вапще, йа хачу ффступать в НАТО"...Жесть. Но, судя по всему, всё к тому идёт...

                    #33: Сергей
                      Еще раз убеждаюсь что украинскон образование в ж... если штампует таких специалистов... Украинска мова... смешно.. Может еще "богата литературна феня"?..

                      #34: Алексей
                        Нет. "БАгатый летеротурный Йазыг Падонкафф"!

                        #35: Евгений
                          а я ще раз і ще раз впевнююсь що пан Євдокімов з його емфімерними аргументами ВЕЛИКИЙ ФІЛОСОФ,І ЩЕ РАЗ ЙОМУ НАТЯКУНУ ЩО ФІЛОСОФСЬКИХ САЙТІВ,безліч!А УКРАЇНА НЕ РОСІЯ ЦЕ ДОВЕДЕНО І ЦЕ НАСПРАВДІ ТІШИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
                          ;!!!!!!!!!!!!!

                          #36: Евгений
                            А Російська мова це мова чеченців,ічкерів і інших народів яких Росія не може підкорити ф це тішить,а на рахунок ПАДОНКОФФ Я б взагалі мовчав би бо нажаль окрім цих випадів ви не на що не гідні,отже робіть певні висновки Шановне панство!

                            #37: Вячеслав
                              Смішна ваша мова пане, Евдокимов, смішні ваші думки, смішні ваші уявлення, а якщо українська освіта ще здатна виховувати українських патріотів, які аргументують свої думки, здатні мовити щось дотепне, і наше число росте, то це лише початок нашого відродження.

                              #38: Сергей
                                ваш диалект - сплошной анекдот:))) Читая, получаю порцию позитива на весь день. Пишите еще!

                                #39: Вячеслав
                                  Сумна історія відсутності інтелекту продовжується. Вам не в МДУ навчатися, у вас не має ніяких аргументів, ваш рівень, це пліткувати з бабками на лавці коло під'їзду, нажаль з такими знаннями та уявленнями вам закінчувати не цей осередок знань, а хоча б на трієчку церковно- прихідську школу, на пару з профффесссором філології з авіаційного факультету, з його класичною монографією, "Украинский язык - Йазыг Падонкафф".

                                  #40: Сергей
                                    Да вас что не доходит!!! - пишите нормально!!! по русски!! И не надо врать, что вы его забыли! А то чувствую себя учителем коррекционной школы:))

                                    #41: Вячеслав
                                      Ми пишемо нашою рідноб українською мовою, а як не розумієш, візьми тлумачний словник Грінченка за 1908 рік! Там жива українська розмовна мова!

                                      #42: Настя
                                        А мені ось дуже цікаво...якщо ми такі кровні брати з росіянами, то чого ж вони Україну стільки часу використовували? Невже так з родичами чинять?

                                        #43: Василь
                                          Московити тому так бісяться проти нашої мови, бо їхня сучасна мова-це перегиджена українська, яку наші предки, русичі, принесли на ті землі, коли колонізували в Х столітті заселені угро-фінами території Московії. (Мордва, мещера, і.тп., і.т.д,) У цю угро-фінську масу потрапила частка слов`ян -русичів. (Предків сучасних українців та білорусів) Вони були там державною елітою-панівною верствою населення- як наслідок, їхня мова була більш "престижною", володіння нею переводило людину до вищих верств суспільства. Звісно, з часом відбулися певні зміни в цій мові. Потім були цілі періоди сильного німецького, а потім французького впливу на московську мову. Наведемо деякі запозичення:
                                          З німецької:
                                          бархат (оксамит), брандмейстер (пожежник), брюки (штани), бунт (повстання), бурт (купа), вакса (мастило), вал (окіп), ванна (купіль), вахта (варта), гауптвахта (вартівня), горн (ріжок), гас-
                                          троль (виступ), глетчер (льодовик), глазурь (полива), камердинер (покойовий), кант (облямівка), краги (холявки), кран (затичка), лозунг (гасло), лакей (прислужник), маклер (посередник), мундштук (цибух), орден (відзнака), офицер (старшина). обер-, унтер-офицер (над-, підстаршина), пакгауз (комора), парта (лавка), патронтаж (ладунка), пилигрим (прочанин), пушка (гармата), ранец (наплечник), траур (жалоба), фальшивьій (підроблений), флюс (пухлина), флаг (прапор), флагшток (щогла), фон (тло), форпост (передова варта), фрахт (перевізне), футляр (коробка), шанцьі (окопи), шахта (копальня), швейцар (двірник), шельма (крутій), шина (обруч), шкатулка (коробочка). штемпель (тавро), штиблетьі (черевики), штука (одиниця), штурм (наступ), штурман (стерновий), шулер (шахрай)
                                          З французької:
                                          азарт (запал), аккомпанемент (супровід), амплуа (роль), ангажемент (запрошення), анонс (оповістка), антракт (перерва), аплодисментьі (оплески), апломб (самовпевненість). армія (військо), артиллерист (гармаш), артист (митець), ассортимент (набір), атака (напад), афиша (оголошення), балюстрада (поруччя), баланс (рівновага), бандаж (перев'язь), барьер (перепона), бассейн (сточище, водойма), бивуак (табір), блондин (русявий), бокал (келих), бонна (нянька), бордюр (окрайка), ботфортьі (чоботи), брошюра (книжечка), брюнет (смаглявий), бульйон (юшка), бутьілка (пляшка), бюджет (кошторис), бюст (погруддя), визит (відвідини), вуаль (серпанок), галиматья (нісенітниця), гарантия (запорука), гардина (завіса), гарнизон (залога), гувернантка (вихователька), девиз (гасло), декаданс (занепад), департамент (відділ), деталь (подробиця, частина), диссонанс (розлад), зксплуататор (визискувач), зкспорт (вивіз), злегантннй (чепурний), зтажерка (полиця), зтикетка (наліпка), жетон (значок), интерес (зацікавлення), интимньій (близький). кавалерия (кіннота), канделябр (світильник), каприз (примха, вередування), карьер (каменище), квартира (помешкання), квитанция (посвідка), колонист (поселенець), команда (наказ), коммерсант (торговець), компания (товариство), комплот (змова), компот (узвар), компрометация (знеславлення), коммуникат
                                          (повідомлення), констатировать (стверджувати), контур (обрис). конфетьі (цукерки), костюм (убрання), кошмар (жах), кулинар (кухар), кулисьі (лаштунки), курьер (посланець), магазин (крамниця, склад), манерьі (поведінка), манкировать (ухилятися), манто (накидка), марш (похід), маршрут (розклад подорожі), медаль (відзнака), мемуари (спогади), модистка (швачка), мотив (спонука), оранжерея (теплиця), ордер (наказ), пансион (бурса), портмоне (гаманець), пейзаж (краєвид), персона (особа), пьедестал (підніжжя), поза (постава), престиж (повага), приз (нагорода), район (округа), рапорт (звіт), режим (лад), резонанс (луна), результат (наслідок), реноме (слава, розголос), репрезентабельньій (показний), репрессия (утиск), ресторан (харчевня), ресурси (засоби, запас), секрет (таємниця), серьезньій (поважний), сигнал (знак), спектакль (вистава), стаж (досвід), табуретка (стілець), тираж (наклад), трактир (корчма), фаворитка (улюблениця), фамильярность (панібратство), фетр (повсть), флірт (залицяння), флакон (пляшечка), флаг (крило), фонд (запас).

                                          #44: Сергей
                                            Ну так о чем это говорит - вы остались в Х веке))

                                            #45: Василь
                                              Ну, не в десятому, але, це, звісно, ганьба, що б наша колишня колонія нас вчила як жити. І нав`язувала нам свій варіант нашої ж мови.

                                              #46: Добромир
                                                скорее русские єто народ, который пошел от нас. Русь стояла в Киеве и была намного больше нынешнего Киева. Єто мать всех славянских городов.


                                                Включите эту картинку для отображения кода безопасности
                                                обновить если не виден код