↓ Популярное
» УКРАИНЦЫ ВЫ ХОТИТЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ С РОССИЕЙ И БЕЛАРУСЬЮ???
» Украинцы и русские - разделённая нация или два разных н ...
» Статус русского языка на Украине: быть ли языку Пушкина ...
» Про повернення до складу України незаконно анексованих ...
» Что такое НАТО?
» Голодомор 1932-1933 годов на Украине - было ли это умыш ...
» Агрессия Грузии против народа Южной Осетии.
» Кто откуда???
» Украинская антиутопия "Город Львов"
» Откуда взялись украинцы?
↓ Опрос
Вареники?
Откуда взялись украинцы?
Откуда взялись украинцы? Ведь до начала 20-го века про них не было никаких упоминаний.
Меня всегда интересовало, а откуда взялись украинцы? Ведь в летописях это слово не упоминается. Мало того, даже Т.Г.Шевченко ни разу слово "украинец" не упомянул.
В России до 1917 года украинцев не было, были малороссы. А как обстояло дело в Австро-Венгрии? Оказалось, что и там украинцев до начала 20-го века тоже не было. Об этом говорят сами австрияки. Для начала я решил поискать результаты переписи населения Австро-Венгрии. И оказалось, не зря. Они оказались весьма интересны.
Die Nationalitäten Österreich-Ungarns 1910
Nationalität Absolutzahl Prozent
Deutsche 12.006.521 23,36
Ungarn 10.056.315 19,57
Tschechen 6.442.133 12,54
Polen 4.976.804 9,68
Serben und Kroaten 4.380.891 8,52
Ruthenen (Ukrainer) 3.997.831 7,78
Rumänen 3.224.147 6,27
Slowaken 1.967.970 3,83
Slowenen 1.255.620 2,44
Italiener 768.422 1,50
Sonstige 2.313.569 4,51
Insgesamt 51.390.223 100,00
Перевод:
Национальности Австро-Венгрии в 1910
Национальность абсолютное число процент
Немцы 12 006 521 23,36
Венгры 10 056 315 19,57
Чехи 6 442 133 12,54
Поляки 4 976 804 9,68
Сербы и хорваты 4 380 891 8,52
Рутены (украинцы) 3 997 831 7,78
Словаки 1 967 970 3,83
Словенцы 255 620 2,44
Итальянцы 768 422 1,50
Прочие 2 313 569 4,51
В целом 51 390 223 100,00
А вот здесь есть уточнения по поводу рутенов:
RUTHENEN/UKRAINER
nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer
1880 2,7 Mill. in Cisleithanien und 356.000 in Transleithanien
1910 3,5 Mill. und 472.000
Anteile 12,6 und 2,3 an der Gesmt bevölkerung
Teilung Galiziens angestrebt – Ostteil 62% Ruthenen
zwischen 1890 und 1913 700.000-800.000 Ruthenen verlassen Heimat
USA 1899-1913 211.000 Ruthenen aufgenommen, 1912/13 allein 28.500!
dazu auch Saisonwanderung
enorm hoher Anteil der Landwirtschaft in der Berufsverteilung (über 90%)
Ostgalizien 40% des Bodens in Händen polnischer Großgrundbesitzer
1900 besaßen 200.000 Bauern in Ostgalizien weniger als 1 ha Land
Частичный перевод:
RUTHENEN/УКРАИНЕЦ
По мадьярски – рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века – украинцы
1880 2,7 млн в Cisleithanien и 3 56. 000 в Transleithanien
1910 3,5 млн и 4 72. 000
Доли 12, 6 и 2,3 в общей численности населения
между 1890 и 1913 700.000-800.000 русинов покидают родину
в 1899-1913 211000 русинов, в 1912/13 – 28. 500!
---
Получается, что до 20-го века украинцев не было. Народ назывался или русины, или малороссы. А вот с 20-го века почему-то переименовался в украинцев. Для чего – совершенно непонятно.
Моя версия – это было сделано под мощнейшим давлением внешних сил, явно враждебных и русинам, и малороссам. Начало этому процессу положили австрийские власти в конце 19-го, в начале 20-го веков. Большевики это дело завершили.
Меня всегда интересовало, а откуда взялись украинцы? Ведь в летописях это слово не упоминается. Мало того, даже Т.Г.Шевченко ни разу слово "украинец" не упомянул.
В России до 1917 года украинцев не было, были малороссы. А как обстояло дело в Австро-Венгрии? Оказалось, что и там украинцев до начала 20-го века тоже не было. Об этом говорят сами австрияки. Для начала я решил поискать результаты переписи населения Австро-Венгрии. И оказалось, не зря. Они оказались весьма интересны.
Die Nationalitäten Österreich-Ungarns 1910
Nationalität Absolutzahl Prozent
Deutsche 12.006.521 23,36
Ungarn 10.056.315 19,57
Tschechen 6.442.133 12,54
Polen 4.976.804 9,68
Serben und Kroaten 4.380.891 8,52
Ruthenen (Ukrainer) 3.997.831 7,78
Rumänen 3.224.147 6,27
Slowaken 1.967.970 3,83
Slowenen 1.255.620 2,44
Italiener 768.422 1,50
Sonstige 2.313.569 4,51
Insgesamt 51.390.223 100,00
Перевод:
Национальности Австро-Венгрии в 1910
Национальность абсолютное число процент
Немцы 12 006 521 23,36
Венгры 10 056 315 19,57
Чехи 6 442 133 12,54
Поляки 4 976 804 9,68
Сербы и хорваты 4 380 891 8,52
Рутены (украинцы) 3 997 831 7,78
Словаки 1 967 970 3,83
Словенцы 255 620 2,44
Итальянцы 768 422 1,50
Прочие 2 313 569 4,51
В целом 51 390 223 100,00
А вот здесь есть уточнения по поводу рутенов:
RUTHENEN/UKRAINER
nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer
1880 2,7 Mill. in Cisleithanien und 356.000 in Transleithanien
1910 3,5 Mill. und 472.000
Anteile 12,6 und 2,3 an der Gesmt bevölkerung
Teilung Galiziens angestrebt – Ostteil 62% Ruthenen
zwischen 1890 und 1913 700.000-800.000 Ruthenen verlassen Heimat
USA 1899-1913 211.000 Ruthenen aufgenommen, 1912/13 allein 28.500!
dazu auch Saisonwanderung
enorm hoher Anteil der Landwirtschaft in der Berufsverteilung (über 90%)
Ostgalizien 40% des Bodens in Händen polnischer Großgrundbesitzer
1900 besaßen 200.000 Bauern in Ostgalizien weniger als 1 ha Land
Частичный перевод:
RUTHENEN/УКРАИНЕЦ
По мадьярски – рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века – украинцы
1880 2,7 млн в Cisleithanien и 3 56. 000 в Transleithanien
1910 3,5 млн и 4 72. 000
Доли 12, 6 и 2,3 в общей численности населения
между 1890 и 1913 700.000-800.000 русинов покидают родину
в 1899-1913 211000 русинов, в 1912/13 – 28. 500!
---
Получается, что до 20-го века украинцев не было. Народ назывался или русины, или малороссы. А вот с 20-го века почему-то переименовался в украинцев. Для чего – совершенно непонятно.
Моя версия – это было сделано под мощнейшим давлением внешних сил, явно враждебных и русинам, и малороссам. Начало этому процессу положили австрийские власти в конце 19-го, в начале 20-го веков. Большевики это дело завершили.
#47: Роман
Кстати, приятно что ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» для Вас авторитетное издание. Почитайте не только "Тюркизм". Много коментариев к этой теме наберется :)
#48: Александр
И Роман, и Яков с разных сторон доказывают одну и ту же мысль, которой посвящено данное обсуждение - Украинский и Русский языки (считай что и народы) имеют одни общие корни, но начиная с 11-12 столетия они разделились культурно и языково окончательно. Следовательно, это два отдельных и самодостаточных народа со своей уникальной культурой. Еще одним аргументом в пользу объединения двух народов меньше ))))
#49: Алексей
Нет, разделение произошло не в 11-12 веке, а гораздо позже. Потому что причиной разделения явилось вхождение этих территорий в состав Великого Княжества Литовского, а затем Речи Посполитой. Это началось в 14-15 веках. Значительное языковое и культурное разделение относят к 16-17 векам. А формирование украинского этноса, как такового, произошло лишь в первой половине 20 века после прихода к власти коммунистов. До этого понятия "украинец", "малоросс" воспринимались примерно так же, как сейчас "донской казак", "сибиряк", "рязанец". То есть, означали лишь принадлежность к региону проживания(естественно, со своими особенностями), но отнюдь не принадлежность к ДРУГОМУ народу.
#50: Александр
Небольшое вступление:
россия-пупок мира.Все оттуда произошли и она мать всех народов.О да- это самая настоящая правда,которую никто в мире не хочет признать.Одни малоросы,да белоросы верят в истинную правду.Слава им и хвала.О великая рассия,куда же мы без вас.
почитав сообщения некоторых людей,начинает появляться впечатление,что вы так и не поняли,что своими тупыми доводами показываете свою тупость.Слова в стиле"украинцы не нация,а какая-то ошибка природы" показывают не то,что мы "братские народы",а то,что ваш ЭГОизм уже лезет через верх и скоро он вылезет вам боком.Удачи в дальнейшем пропагандировании в крыму и угрозах по поводу нато.
россия-пупок мира.Все оттуда произошли и она мать всех народов.О да- это самая настоящая правда,которую никто в мире не хочет признать.Одни малоросы,да белоросы верят в истинную правду.Слава им и хвала.О великая рассия,куда же мы без вас.
почитав сообщения некоторых людей,начинает появляться впечатление,что вы так и не поняли,что своими тупыми доводами показываете свою тупость.Слова в стиле"украинцы не нация,а какая-то ошибка природы" показывают не то,что мы "братские народы",а то,что ваш ЭГОизм уже лезет через верх и скоро он вылезет вам боком.Удачи в дальнейшем пропагандировании в крыму и угрозах по поводу нато.
#51: Алексей
Саня Zver, а ты можешь внятно объяснить, для чего украинскому народу нужно членство в НАТО? Только не говорите, что это нужно для того, чтобы защититься от России...Вы ведь не думаете, что Россия пойдёт на насильственный захват Украины(на нападение, военные вмешательства, и т.д).
#52: Дмитрий
А какое вам нахрен дело где будет Украина!!!!!!!
В НАТО, в СНГ, в СОТ.....например?????
Росие всегда было наплевать что где и когда было на Украине!!!!
Ей было не всёравно - когда заплатили на газ и сколько будет стоить газ в следующем году!!!!
И с этой точки вся политика!!!
Да...недостаточно газа на Украине чтобы обеспечить себя...и Россия этим и играет!!!!
В НАТО, в СНГ, в СОТ.....например?????
Росие всегда было наплевать что где и когда было на Украине!!!!
Ей было не всёравно - когда заплатили на газ и сколько будет стоить газ в следующем году!!!!
И с этой точки вся политика!!!
Да...недостаточно газа на Украине чтобы обеспечить себя...и Россия этим и играет!!!!
#53: Дмитрий
Алексей.....Афанасьев!
Да бл... он те обьяснит... может тебе питицию написать к призеденту Украины - "А ты можешь внятно объяснить,для чего Украинскому народу нужно членство в НАТО?".....
Слушай....тебе от этого тепло или холодно станет ????
Самому небось лет 20 с копейками отроду, а членство в НАТО интересует!!!( если даже 20 есть :))) ) !!!!
Да бл... он те обьяснит... может тебе питицию написать к призеденту Украины - "А ты можешь внятно объяснить,для чего Украинскому народу нужно членство в НАТО?".....
Слушай....тебе от этого тепло или холодно станет ????
Самому небось лет 20 с копейками отроду, а членство в НАТО интересует!!!( если даже 20 есть :))) ) !!!!
#54: Александр
Я не знаю как в РОссии, но в Украине последнюю неделю на всех телеканалах только и говорят что сказал Путин, Лавров, Медведев, Лужков и какой-то ваш там генерал о независимости Украины, пересмотре границ и военных мерах против Украины.
АЛексей, а вот твой пост
"Вы ведь не думаете, что Россия пойдёт на насильственный захват Украины(на нападение, военные вмешательства, и т.д)" Тогда я вам говорю вы ведь не думаете что Украина вступит в НАТО? Речь всего лишь о ПДЧ, украинское правительство на это не пойдет, это так, фарс, мы на такое не способны! А вы мне в ответ - ведь ваше правительство в открытую говорит, что их цель вступление в НАТО. Так вот и я говорю вам, что когда высшие лица России открыто угрожают независимости Украины, смешно слушать ваши лепетания о братстве.
АЛексей, а вот твой пост
"Вы ведь не думаете, что Россия пойдёт на насильственный захват Украины(на нападение, военные вмешательства, и т.д)" Тогда я вам говорю вы ведь не думаете что Украина вступит в НАТО? Речь всего лишь о ПДЧ, украинское правительство на это не пойдет, это так, фарс, мы на такое не способны! А вы мне в ответ - ведь ваше правительство в открытую говорит, что их цель вступление в НАТО. Так вот и я говорю вам, что когда высшие лица России открыто угрожают независимости Украины, смешно слушать ваши лепетания о братстве.
#55: Александр
2Алексей Teddy Bear Афанасьев
во-первых у нас все-таки будет АРМИЯ,а не то говно,которое щас.
во-вторых прекратятся территориальные посягательства и претензии с бока нашего "брата".Ибо достали.
во-первых у нас все-таки будет АРМИЯ,а не то говно,которое щас.
во-вторых прекратятся территориальные посягательства и претензии с бока нашего "брата".Ибо достали.
#57: Святослав
"россия-пупок мира.Все оттуда произошли и она мать всех народов.О да- это самая настоящая правда,которую никто в мире не хочет признать" - без истерик. кто. когда и где это говорил? Про древнейшую в мире трипольскую культуру читал, про изобретение колеса читал, о де Голле, похвалившем УПА читал. Про "мать всех народов" не читал.
"прекратятся территориальные посягательства и претензии" - до разрешения территориальных посягательств и претензий в НАТО Украину не пустят.
"прекратятся территориальные посягательства и претензии" - до разрешения территориальных посягательств и претензий в НАТО Украину не пустят.
#58: Святослав
"А формирование украинского этноса, как такового, произошло лишь в первой половине 20 века после прихода к власти коммунистов". - что значит. формирование этноса. как оно. по-вашему. происходит?
"Это началось в 14-15 веках. Значительное языковое и культурное разделение относят к 16-17 векам". - вы не правы. Началось это гораздо раньше, оформилось к 15.
"То есть, означали лишь принадлежность к региону проживания(естественно, со своими особенностями), но отнюдь не принадлежность к ДРУГОМУ народу" - на данный момент не существует никакого более или менее непротиворечивого толкования термина "народ". Да мне кажется, что его не существует.
"Это началось в 14-15 веках. Значительное языковое и культурное разделение относят к 16-17 векам". - вы не правы. Началось это гораздо раньше, оформилось к 15.
"То есть, означали лишь принадлежность к региону проживания(естественно, со своими особенностями), но отнюдь не принадлежность к ДРУГОМУ народу" - на данный момент не существует никакого более или менее непротиворечивого толкования термина "народ". Да мне кажется, что его не существует.
#59: Алексей
Вот одно из них!
Сергій СЕГЕДА
АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ
Дуже цікаві результати отримані за підсумками вивчення дерматогліфічної колекції з сіл на Київщині, походження яких літописні джерела пов’язують з половецьким ханом XI ст. Турготканом. За свідченням «Повісті временних літ», 1094 року Турготкан віддав заміж за київського князя Святополка свою дочку, а натомість дістав дозвіл поселити у княжих володіннях свою орду. Союз Турготкана із зятем був нетривким і через два роки хан загинув у битві з руськими воїнами. Одначе й за триста літ по тому — наприкінці XIV ст. — містом Сквирою та довколишніми селами, включаючи згадані, володів його нащадок Кориман. Це підтверджується археологічними даними, оскільки в курганах давньоруського часу, розкопаних в околицях Великополовецького, знайдені кочівницькі поховання. До того ж деякі прізвища корінних мешканців даної місцевості, наприклад, Шеремет і Шамрай, мають тюркське походження. За більшістю дерматогліфічних маркерів «половецька» вибірка близька до інших груп південного комплексу. Однак вона характеризується найвищим в Україні дельтовим індексом (13,5). Подібні величини даної ознаки, що є чутливим індикатором монголоїдної домішки, властиві корінним народам Поволжя та Приуралля, зокрема башкирам. Отже, дерматогліфічний аналіз дає змогу простежити в Середній Наддніпрянщині сліди давнього кочівницького компонента.
Сергій СЕГЕДА
АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ
Дуже цікаві результати отримані за підсумками вивчення дерматогліфічної колекції з сіл на Київщині, походження яких літописні джерела пов’язують з половецьким ханом XI ст. Турготканом. За свідченням «Повісті временних літ», 1094 року Турготкан віддав заміж за київського князя Святополка свою дочку, а натомість дістав дозвіл поселити у княжих володіннях свою орду. Союз Турготкана із зятем був нетривким і через два роки хан загинув у битві з руськими воїнами. Одначе й за триста літ по тому — наприкінці XIV ст. — містом Сквирою та довколишніми селами, включаючи згадані, володів його нащадок Кориман. Це підтверджується археологічними даними, оскільки в курганах давньоруського часу, розкопаних в околицях Великополовецького, знайдені кочівницькі поховання. До того ж деякі прізвища корінних мешканців даної місцевості, наприклад, Шеремет і Шамрай, мають тюркське походження. За більшістю дерматогліфічних маркерів «половецька» вибірка близька до інших груп південного комплексу. Однак вона характеризується найвищим в Україні дельтовим індексом (13,5). Подібні величини даної ознаки, що є чутливим індикатором монголоїдної домішки, властиві корінним народам Поволжя та Приуралля, зокрема башкирам. Отже, дерматогліфічний аналіз дає змогу простежити в Середній Наддніпрянщині сліди давнього кочівницького компонента.
#60: Алексей
Дмитрий shapik Шаповалов, а что, если мне нет еще 20 лет, то я должен быть быдлом, которого интересует только пиво, травка и "тёлки"? Почему в моём возрасте меня не может интересовать членство в НАТО? За нами(молодыми людьми) всё-таки будущее...Как бы высокопарно это ни звучало, но я в это верю...
#61: Евгений
По поводу Грушевского есть много материала в интернете найти.
Примеры, как он обхадится с летописями: что не нравится. это поздняя вставка. или такой-то князь не могправить там-то. он уркинец, поэтому княжил на украинских землях. Обличений пана Грушевского поистине, полно. поищите. найдете.
Примеры, как он обхадится с летописями: что не нравится. это поздняя вставка. или такой-то князь не могправить там-то. он уркинец, поэтому княжил на украинских землях. Обличений пана Грушевского поистине, полно. поищите. найдете.
#63: Саша
ВСЕМ ЧИТАТЬ "УКРАДНЕ ІМ"Я, ЧОМУ РУСИНИ СТАЛИ УКРАЇНЦЯМИ" ЄВГЕН НАКОНЕЧНИЙ!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
И не не несите выдуманную чушь, россияне!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
И не не несите выдуманную чушь, россияне!
#64: Алексей
"ВСЕМ ЧИТАТЬ "УКРАДНЕ ІМ"Я, ЧОМУ РУСИНИ СТАЛИ УКРАЇНЦЯМИ" ЄВГЕН НАКОНЕЧНИЙ"
ААХАХАХАХА))))) РЖУНИМАГУ))))))
Олександр. А школу ты закончил вже? Это вам в школе такое советуют читать? Или уже в институтах?=)
ААХАХАХАХА))))) РЖУНИМАГУ))))))
Олександр. А школу ты закончил вже? Это вам в школе такое советуют читать? Или уже в институтах?=)
#65: Игорь
"По поводу Грушевского есть много материала в интернете найти."
все знают что писанина Грушевского - заказуха,
заява что Киев был заселен татарами, такой же тупизм как славянские племена адрофагов грушевского..
посему предлагаю или на него не ссылаться или принимать все что он написал и смешить людей..
все знают что писанина Грушевского - заказуха,
заява что Киев был заселен татарами, такой же тупизм как славянские племена адрофагов грушевского..
посему предлагаю или на него не ссылаться или принимать все что он написал и смешить людей..
#66: Игорь
"Олександр. А школу ты закончил вже? Это вам в школе такое советуют читать? Или уже в институтах?=)"
Алескей, Саша сослался на нормальную авторитетную даже где-то работу вроде тех на которые ссылаешся ты с укрстора..
Алескей, Саша сослался на нормальную авторитетную даже где-то работу вроде тех на которые ссылаешся ты с укрстора..
#67: Игорь
"почитал ваши коменты.
захотелось поблевать."
о - человек высказался по теме, а то тут только флудят все..
захотелось поблевать."
о - человек высказался по теме, а то тут только флудят все..
#68: Алексей
На укрсторе много работ представлено. Как украинофильских, так и русофильских. Соответственно и множество мнений. Можно составить более-менее адекватное мнение о предмете.
А тут чо? Какой-то псевдоисторик взял да наляпал абы чо!:)
А тут чо? Какой-то псевдоисторик взял да наляпал абы чо!:)
#69: Nemyslyvec
Шановні,
як можна серйозно розмовляти з "недоробленим у срср", якщо він є учасником 1000 гуртів!! *))))))))
Стеж за артикуляцією, Олекса:
Л А М Е Р !!
Л А М Е Р !! *))
як можна серйозно розмовляти з "недоробленим у срср", якщо він є учасником 1000 гуртів!! *))))))))
Стеж за артикуляцією, Олекса:
Л А М Е Р !!
Л А М Е Р !! *))
