От вас пошло сало и предательство:)) А в Х111 политический цетр Руси окончательно переместился на север. А вы остались на окрине, под литовским игом, оттого вы и Окраина...

Україна- це від слова "украяти"(тобто, "надати уділ", етнонім "Україна" якраз і з`явився в період роздробленості Київської Русі на удільні князівства), а не від "окраїна". Бо тоді б, за льогікою, наша держава мала б називатися Окраїною.
Щодо зрадництва, то частково згоден з вами. Надто часто впродовж усієї історії українці зраджували національним інтересам.
Про 11 століття, це ви загнули. По "політичному центру Русі" - згідно вашої ж версії - в той час ще ведмеді (Медведевы, по вашому :-)) бігали!

формування Українського народу не відставало від формування народів Європи, так якщо в середньовічних хроніках, до 11-13 столітть ...

вот он комплекс неполноценности. а кто сказал, что европейцы были более развитми. у них даже туалетов и бань не было.
что про центр.... знаете, с начала 4 века центр Римской империи переместился в Византий. и даже полное название Византии включало словосочетание Римская империя. и потом, если Москва ни коим образом не связано с Киевом, то почему-то последний Рюрикович умер в Москве. И митрополит оказался в Москве. Наверное его силой увезли...

Москва іще й як пов`язана з Києвом! Хоча б тому, що Київ був столицею держави, до якої вона входила.

"Ну, не в десятому, але, це, звісно, ганьба, що б наша колишня колонія нас вчила як жити. І нав`язувала нам свій варіант нашої ж мови". - по-моему вы себе слабо представляете феномен колонизации, а именно МАССОВОГО переселения на определенную территорию. Именно в этом смысле употребляется термин колонизация по отношению к зосвоению северо-восточной Руси. Что же до отношений "центр" - "перферия", то не было тогда "вашего" центра и "нашей "периферии, все было "нашим".

Святослав Поляков ще один чудовий філософ і байкар,ні фактів ні контраргументів,додайте Євдокімова вам буде чудово разом!якщо це сучасний рівень освіти в Россії то я вражений!

#52
Святослав Поляков
15 чер 2008 о 1:57
"Ну, не в десятому, але, це, звісно, ганьба, що б наша колишня колонія нас вчила як жити. І нав`язувала нам свій варіант нашої ж мови". - по-моему вы себе слабо представляете феномен колонизации, а именно МАССОВОГО переселения на определенную территорию. Именно в этом смысле употребляется термин колонизация по отношению к зосвоению северо-восточной Руси. Что же до отношений "центр" - "перферия", то не было тогда "вашего" центра и "нашей "периферии, все было "нашим"

- А що, багато наприклад, проживає білих в Конго? Але, тим не менш, ця країна була колонозована європейцями...

Ты по-европейски понимаешь колонизацию. Еще колонизацией можно назвать массовое переселение русских с территории Поднепровья на северо-восток, в леса. Спасаясь от нашествия монголов. Точно так же, как другая часть бежалана северо-запад, в Литву. Не надо ля-ля. Расскажи ка мне Вася хоть одну былину на державной мове про Илью Муромца, великого укра, похороненного в Киево-Печорской лавре. Странно, но почти все былины собраны на русском севере. Давай-ка сказочку народную. да не про казачков. а про старожитные времена. Тю-тю? Еще раз повторяю. Если при Константине центр Римской империи переместился в Византий, то империя продолжала называться Римской. И все жители Византии после крушения западной Римской империи назыали сея ромеями.
Получается, и родители твои оккупанты. Они живут на твоей территории, в твоей квартире, где произошло развитие твоего самосознания. они тебя притесняют. Мучили. Заставляли в комнате убирать, кино не давали смотреть, учить уроки заставляли. Каты! Прямо кацапы какие-то. Прости за грубую аналогию, но из твоих слов это следует

Украинцы - не разновидность русских, они русьские по праву и по наследству. И до начала прошлого века иначе себя и не называли. В отличии от "русских-россиян", в которых (не считая правящей элиту) национальное самосознание началось формироваться лет 400-500 назад.
Лишь 300 лет назад, по указам Первого и Второй они начали называть себя русскими и россиянами. До этого назывались московитами (те, кто жил в Москве) и крестьянами (от слова "христианин", те, кто жил на селе). Но никак не русские.
Евгений Бирюков правильно подметил, что византийцы называли себя ромеями, хотя, по сути, таковыми не являлись.

а украинцы стали называть себя украинцами, потому что москали украли у них их русское имя.....

Михайло Шевчук +1! Действительно, украинцы, белорусы и московиты - три равноправные ветви единого русского народа...И допускать наше дальнейшее разделение и отдаление друг от друга - это преступление против Русской Нации. Пока еще не поздно, нужно это остановить. Русский народ должен оставаться единым!

"
#55
Евгений Бирюков
15 чер 2008 о 15:51
Ты по-европейски понимаешь колонизацию. Еще колонизацией можно назвать массовое переселение русских с территории Поднепровья на северо-восток, в леса. Спасаясь от нашествия монголов. Точно так же, как другая часть бежалана северо-запад, в Литву. Не надо ля-ля."

- 1) Щодо колонізації: - Виходить, вона існує двох видів, як "європейська"(що це-ми вже з`ясували вище) і якась інша. Цікаво, а як тоді назвати "розширення життєвого простору" росінами після 2-ої світової? Наприклад, виселення німців із Східної Прусії, кримських татар із Криму, і заселення цих територій росіянами? 2) Татари спочатку завоювали Московію, а потім Русь! І на наших землях вони пробули не більше 100 років! Причому західні землі(Галичина, Волинь) взагалі ніколи не припиняли проти них боротьбу!

Никто никому ничего не должен. Тем более, оставаться одним народом, которого нигде никогда не было.

"Расскажи ка мне Вася хоть одну былину на державной мове про Илью Муромца, великого укра, похороненного в Киево-Печорской лавре. Странно, но почти все былины собраны на русском севере. Давай-ка сказочку народную. да не про казачков. а про старожитные времена. Тю-тю?"
- 1) Я -не "Вася". Російською моє ім`я треба писати як "Васыль".
2) В часи Київської Русі на наших землях існувало 2 мови: народна-розмовна, попередниця сучасної української, і церковнослов`янська-письмова мова, яка походить із староболгарської мови. Російська потім, в майбутньому формувалась саме на базі церковнослов`янської мови- (звідси і її подібність до болгарської). Сучасна українська літературна мова сформувалась у 18-19 століттях на базі простої народної мови. (Переважно Середньої Наддніпрянщини-Черкащини, Київщини, Полтавщини).
Щожо казок про стародавны часи, то таких безліч, якщо не більшість!
От хоча б Котигорошка почитайте! :-)

Евгений Бирюков
15 чер 2008 о 15:51
"Еще раз повторяю. Если при Константине центр Римской империи переместился в Византий, то империя продолжала называться Римской. И все жители Византии после крушения западной Римской империи назыали сея ромеями.
Получается, и родители твои оккупанты. Они живут на твоей территории, в твоей квартире, где произошло развитие твоего самосознания. они тебя притесняют. Мучили. Заставляли в комнате убирать, кино не давали смотреть, учить уроки заставляли. Каты! Прямо кацапы какие-то. Прости за грубую аналогию, но из твоих слов это следует"

- Логіка відсутня!

был бы ты Степа, я бы тебя Степой звал. А если ты Вася, что я сделаю?
вариантов сказок про Катигорошка много. эта сказка имеется и у Афанасьева, и у Буслаева.
хотите, я открою вам тайну. на наших землях существовала третья мова - канцелярская. это современный белорусский.

с другой стороны вы сами признали, что русский-литературний язык Руси. Украинский- народный язык. но если это так, то это это все просто наречия в рамках одного языка

если не было одного народа, то как тогда объяснить тот факт, что один князь мог княжить и в Галиче, и в Новгороде, и во Владимире. а вот в Польше или Литве не мог.
и потом как вы это себе представляете? народ сохранил историю и традицию. Развил ее в новых условиях в традиционном русле. а пришел умный старпер и говорит- ты не имеешь право на эту традицию! вон тот больше имеет на нее прав. дурдом.

почему отсутствует? там две мысли. одна про то, что хотя столица империи пересилилась в Византий, империя продолжала оставалась римской.
а второя- про отношение вам подобных к общей истории

Василь Бабич - типичный националист-мракобес...Вот интересно, за что Василь так ненавидит Россию? Попробую угадать...Наверное, за то, что Россия спасла украинцев от Гитлера(только не говорите, что украинцы тоже воевали. Сама по себе Украина с фашистами не справилась бы, а вот Россия - вполне). И еще ненавидите за то, что мы создали на востоке Украины мощную промышленную зону, за счет которой вы и до сих пор как-то существуете...Или за то, что отдали вам Крым, который мог бы превратиться в одну из самых популяных туристических зон в мире, если бы не бездарное украинское руководство.

Нет тут скорее дело в том, что Россия всячески пыталась истребить тот
"народный" язык, заменив его искусственным письменным церковнославянским. Также дело в том, что Россия защищала Украину
от Гитлера телами безоружных украинских ребят, которых посылала как пушечное мясо. За то, что Россия сейчас пытается забрать этот Крым. А вообще, как только какая-то херня, типа НКВД, голода и репрессий, так это все заслуги СССР - общего государства, и русские там были рядом с украинцами. А если против Гитлера воевать, или там промышленную зону создавать, так это все заслуга русских. А вы забыли сколько целинных земель в Сибири, Казахстане и т.д. было вспахано руками украинцев?
Сидеть и молчать, смерды!!!

На территории Руси никогда не было единого этноса. Была дюжина, а то и больше племён. Некоторые географически, языково и культурно были ближе, некоторые - дальше. При чём различия эти проявлялись задолго до образования Руси. Образование народов происходило путем ассоциации этих племён. Так, например, на основе, условно говоря, южнорусьских и некоторых тюркских племён образовался украинский народ. На основе некоторых севернорусских и балтийских - беларуский. На основе ещё более северных и финно-угорского и татарского субстрата - русский народ. Отсюда разные языки, разные культурные особености, разные менталитеты. При чем образование этих народов не было синхронным во времени, а "сопутствовалось" разселением восточных славян с юга на север. Образование украинского, беларуского и русского народов, я повторюсь, происходило путём ассоциации (или ассимиляции) разных этнических групп, а не путём диссоциации (диссимиляции) мнимого древнерусского суперэтноса. Последняя теория активно развивалась в 50-60 гг. в СССР и поддерживалась партией. Во общем, политика партии, с точки зрения поставленных ею целей, была правильной. Но по сути своей она была антинаучной, поскольку не имела сколь-нибудь существенной фактической базы. Хотя зародышы этой теории были ещё в 18 веке, в 19 и в начале 20 века она не получила развития и критиковалась как русскими, так и украинскими и беларускими историками. В СССР для того, чтобы какая-нибудь теория считалась научной, фактическая база не была необходимым условием, главное, чтоб она не шла в разрез с политикой партии.

Большинство украинцев - отличается от большинства россиян по менталитету, отношению к жизни и другим народам.
А все обьясняется просто. Если россияне, осваивая территории своего обитания, начинали с вырубки лесов, дома строили без ограды, то украмнцы в степной зоне садили деревья, сады возле своих домов. Везда возле домов были ухоженные заборчики.
Это очень ярко проявляется и в наше время - посмотрите села Украины и России(кроме Кубани) (контрастно заметно это при пересечении границ стран).

Тем не менее, не смотря на то или иное происхождение нельзя говорить, что один народ или язык лучше или хуже другого. В этой плоскости нет
понятий "лучше" и "хуже". Нужно лишь понимать, что народы разные, самобытные. А вот попытки антинаучной трактовки истории могут расцениваться как негативные, но лишь с точки зрения самой науки. История, напомню, это наука, она владеет собственным методом (методами) и предметом исследования.