↓ Популярное
» УКРАИНЦЫ ВЫ ХОТИТЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ С РОССИЕЙ И БЕЛАРУСЬЮ???
» Украинцы и русские - разделённая нация или два разных н ...
» Статус русского языка на Украине: быть ли языку Пушкина ...
» Про повернення до складу України незаконно анексованих ...
» Что такое НАТО?
» Голодомор 1932-1933 годов на Украине - было ли это умыш ...
» Агрессия Грузии против народа Южной Осетии.
» Кто откуда???
» Украинская антиутопия "Город Львов"
» Откуда взялись украинцы?
↓ Опрос
Вареники?
Голодомор 1932-1933 годов на Украине - было ли это умышленным геноцидом?
Сегодня Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла сегодня резолюцию, в которой признала факт голодомора на Украине в 1932-1933 годах.
"ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима", - говорится в документе.
Против этой резолюции возражали делегации России и Казахстана, передает ИТАР-ТАСС.
- Мы должны признать, что голодомор был не только на Украине, в этой трагедии пострадали русские, поляки, казахи, другие народы, - подчеркнула, выступая на пленарном заседании ПА ОБСЕ представитель России Наталья Карпович.
Однако парламентарии ОБСЕ решили признать факт голодомора на Украине, на чем настаивала киевская делегация.
ОБСЕ решило проводить «просветительскую работу о голодоморе на международном и национальных уровнях".
Юлия КУПРИНА — 03.07.2008 17:36, Комсомольская Правда
"ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима", - говорится в документе.
Против этой резолюции возражали делегации России и Казахстана, передает ИТАР-ТАСС.
- Мы должны признать, что голодомор был не только на Украине, в этой трагедии пострадали русские, поляки, казахи, другие народы, - подчеркнула, выступая на пленарном заседании ПА ОБСЕ представитель России Наталья Карпович.
Однако парламентарии ОБСЕ решили признать факт голодомора на Украине, на чем настаивала киевская делегация.
ОБСЕ решило проводить «просветительскую работу о голодоморе на международном и национальных уровнях".
Юлия КУПРИНА — 03.07.2008 17:36, Комсомольская Правда

#70: Евгений
Ну и что вы дали ссылку.там ни где нет слова или намека на классовый характер:
с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп..
Может быть вы это имели ввиду:
Если преследование населения вызвано политическими причинами, иногда применяется слово "политицид"
тогда аща раз по внимательнее прочтите.
А если про словари, то хочу вас разочаровать. Вообще-то этимология слов прописана в словарях. Если в том же этимологическом словаре, или словаре русского языка или другом академическом словаре не прописано, что геноцид включает уничтожение по классовому признаку, то оно не включает, как бы всяким коньюктурщикам не хотелось
с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп..
Может быть вы это имели ввиду:
Если преследование населения вызвано политическими причинами, иногда применяется слово "политицид"
тогда аща раз по внимательнее прочтите.
А если про словари, то хочу вас разочаровать. Вообще-то этимология слов прописана в словарях. Если в том же этимологическом словаре, или словаре русского языка или другом академическом словаре не прописано, что геноцид включает уничтожение по классовому признаку, то оно не включает, как бы всяким коньюктурщикам не хотелось


#71: Олександр
СОЦИОцид, но украинцев среди крестьян было свыше 90%
опять же, вместо умерших семей переселили русских из нечерноземных районов РСФСР и делалось это для того, чтобы стереть все национальные грани, создать нового "сверхчеловека" - оторванного от корней гомо советикуса
опять же, вместо умерших семей переселили русских из нечерноземных районов РСФСР и делалось это для того, чтобы стереть все национальные грани, создать нового "сверхчеловека" - оторванного от корней гомо советикуса


#72: Алексей
Ну это уже бред. Погибло два-три миллиона, около семи миллионов крестьян сбежало в города, а переселили несколько тысяч.
Что за извращённые фантазии рождаются у вас, панове украинцы?О_о Знаете, увлечение "теориями заговоров" - это нездоровый признак.
Что за извращённые фантазии рождаются у вас, панове украинцы?О_о Знаете, увлечение "теориями заговоров" - это нездоровый признак.


#73: Олександр
какие заговоры?)))
все ж на поверхности - одни нации были "правильными", другие - "неправильными"
во времена Сталина с "неправильными" боролись голодом, депортациями, расстрелами(дело врачей), потом часть наций оправдали(калмыки, чеченцы и др. народы Сев. Кавказа), а часть продолжали ущемлять(пятая графа при поступлении в ВУЗ тоже имела значение)
все ж на поверхности - одни нации были "правильными", другие - "неправильными"
во времена Сталина с "неправильными" боролись голодом, депортациями, расстрелами(дело врачей), потом часть наций оправдали(калмыки, чеченцы и др. народы Сев. Кавказа), а часть продолжали ущемлять(пятая графа при поступлении в ВУЗ тоже имела значение)


#74: Татьяна
Надо сказать правду , что голодомор был геноцидом всего Советского народа. И просто не надо этим спекулировать.... Это беда общая!№ 74 Найдите статью " операция " Шамиль- горцы против Советской власти " по рассекр докум архива КГБ. Это о депортациях. никто их не оправдывает


#75: Артур
Татьяна, не всего народа, а крестьянства и казачества. И вслед за этим нужен международный суд над сталинизмом. Отречение от сталинизма. Вот тогда никто ничем на самом деле не будет спекулировать.


#76: Татьяна
Артур, в ноябре 2008 года прошел международный симпозиум по вопросам Сталинизма. Участники около 60 стран. Так что своеобразный суд прошел. Найдите материалы симпозиума. На фоне Украины ,Казачества, Сибири северная деревня была бедной. У моей бабки была корова, 10 кур , 2 свиньи 20 соток земли. Ночью к ней ползком пришел троюродный брат и сказал режь все и сдай государству, иначе кулаки и лагерь. Куда еще засунуть могут человека ,если он и так живет на севере(Вологодская область) .Так и сделали. Умерло от голода трое детей, А Вы не пострадали, говорите.! Просто на фоне богатых губерний потери от голода в холодных ,цифра кажеться катастрофической. . Между прочим перечисленое хозяйство ,мечта каждого крестьянина в северных областях. Это надо учитывать .


#77: Артур
Симпозиумы уже не раз проходили. Беда в том, что государство нынешнее, правящий клан - этого признавать не хотят. Не хотят юридически, а не в научных докладах, закрепить результаты такого осуждения прошлого. А эта преемственность позволяет взваливать на Россию ответственность за сталинские и иные коммунистические преступления. Вот о чем речь.
Но Путин не отречется от этого, и это тоже беда. Он ведь кровь от крови и плоть от плоти порождение госбезопасности - один из цепных псов прежнего режима.
А приведенные вами сведения я разве отрицаю? Более того, соболезную. Посмотрите мой предыдущий пост.
Но Путин не отречется от этого, и это тоже беда. Он ведь кровь от крови и плоть от плоти порождение госбезопасности - один из цепных псов прежнего режима.
А приведенные вами сведения я разве отрицаю? Более того, соболезную. Посмотрите мой предыдущий пост.


#78: Татьяна
А на счет властей ,я скажу одно, признать такое официально,это признать что у руля государства сидели преступники. Кто на это пойдет? И простите при чем здесь Путин ? Да Ющенко поднял эту тему, но как....... Склоность к тому что кто то , где то виноват....... Тогда надо обьявить всем нашим руководителям из всех " братских республик" Почему это должен признавать только Путин. И никто ,даже Путин не отрицает голода, но мы говорим ,что он был всеобщий, а не только проблема одной республики. Но люди, сами люди? Просмотрите сообщения и тему, . Здесь утверждение что голод украинский ,не имеющий отношения к другим народам. Но он был общий........Вот она разница. Голод- геноцид всего народа ,живущего в СССР


#79: Дмитрий
да не было это намеренным геноцидом именно украинцев, ведь ни одного доказательсва тому не существует, ни одного факта, ни единого документа или даже свидетельства. Конечно голодомор был, но это трагедия всего народа СССР.


#80: Алексей
Есть мнение, что был не какой-то там непонятный "голодомор", а самый настоящий жуткий голод.


#81: Дмитрий
не ну это политика военного коммунизма, продразверстка. умышленным оное было, но по всем СССР. Я хоть во многом и симпатизирую советской власти, но нужно быть объективными.


#82: Алексей
Ты путаешь периоды. Продразвёрстка и "военный коммунизм" - это время Гражданской войны. Война против российского крестьянства. Большевики эту войну на самом деле проиграли. Ленину пришлось (временно) отступить от категоричных коммунистических идей. Были устроены послабления крестьянам - началась политика НЭПа.
Но к началу 30-х годов Сталин повернул политику на прежний истинно-коммунистический путь - уничтожение крестьянства [как слоя, не вписывающегося в коммунистическую схему "буржуазия"/"пролетариат"].
Началась коллективизация. Снова начались перегибы. В 1932-м начался и повсеместный голод, ударивший больше по крестьянству, у которого отнимались все запасы.
Но к началу 30-х годов Сталин повернул политику на прежний истинно-коммунистический путь - уничтожение крестьянства [как слоя, не вписывающегося в коммунистическую схему "буржуазия"/"пролетариат"].
Началась коллективизация. Снова начались перегибы. В 1932-м начался и повсеместный голод, ударивший больше по крестьянству, у которого отнимались все запасы.


#83: Дмитрий
Алексей ~:-) Яременко, ну а это по твему что? насильственный голод = голодомор. или я не прав?


#84: Алексей
В русском языке нету слова "голодомор". Поэтому голод.
Про "насильственный голод" - это, извиняй, тебе в школе и по телевизору по ушам поездили.
Лично я в истории России XX века знаю единственный "насильственный голод" - это Блокада моего родного Ленинграда. Вот тогда да, за одну зиму в городе умерло по разным подсчётам от полумилиллиона до миллиона ленинградцев (точных подсчётов, увы, нету). Это самая страшная трагедия за весь XX век в России (СССР). И был этот голод, нет, даже Голод устроен немцами (и финнами), блокировавшими город со всех сторон.
Про "насильственный голод" - это, извиняй, тебе в школе и по телевизору по ушам поездили.
Лично я в истории России XX века знаю единственный "насильственный голод" - это Блокада моего родного Ленинграда. Вот тогда да, за одну зиму в городе умерло по разным подсчётам от полумилиллиона до миллиона ленинградцев (точных подсчётов, увы, нету). Это самая страшная трагедия за весь XX век в России (СССР). И был этот голод, нет, даже Голод устроен немцами (и финнами), блокировавшими город со всех сторон.


#85: Дмитрий
ну незнаю.. по моему нам всем поездили в одинаковой мере.. я лишь говорю об общепризнанных фактах.. ведь голод стал следствием той политики что проводилась во времена 30х. значит это не было есстественно.


#86: Алексей
Зато политика была вполне естественна для государства, решившего включиться в западноевропейскую цивилизацию (см. лозунги "догнать и перегнать"). А главное условие для этого было - уничтожить своё крестьянство. Тильки в европах всяких эти варвары вырезали крестьянство лет по сто-двести (да и десятки тысяч ещё и линяли за океан - в Новый Свет), а у нас это умудрились сделать за несколько лет. Соответственно и накал драматизма и всего остального.
Вообще это конечно же неестественно. Вся западноевропейская цивилизация, и коммунизм как одна из радикальных европейских идеологий - противоестественны.
"Победить природу" - это писал ещё Фрэнсис Бэкон. "Знание - сила" - его же слова.
А крестьянство - это древнейшая форма существования общества, наиболее приближенная к природе.
Вообще это конечно же неестественно. Вся западноевропейская цивилизация, и коммунизм как одна из радикальных европейских идеологий - противоестественны.
"Победить природу" - это писал ещё Фрэнсис Бэкон. "Знание - сила" - его же слова.
А крестьянство - это древнейшая форма существования общества, наиболее приближенная к природе.




#88: Татьяна
№85, я не хочу Вас обижать , но насильственый голод во время ВОВ был не только в Питере. Просто это канонический подвиг и стойкость людей иногда нашей всеобщей пропагандой доводиться до крайности. Хочу напомнить , не менее страшна была Харьковская блокада. Харьковско - Корсунское наступление было позорно провалено., могу назвать четкие потери и кол пленых как с нашей , так и немецкой стороны. Но Харьков стал заложником положения. А потом аккупация ... Так что там было не фонтан . ...И второе , когда была создана " Дорога жизни " первое что завезли в Ленинград , три машины " дымчатых" кошек под усиленым конвоем , как стратегическое сырье. Так как в Ленинграде развелось масса крыс , а кошка была одна , которую охраняли солдаты.Есть много нюансов когда вспоминают ВОВ, поэтому не надо лишний раз трогать эту тему. Теперь об уничтожении крестьянства как класса - это глупость чистой воды. Давайте вернемся к положению в стране в те далекие времена. Срочное создание колхозов позволило государству обьеденить урожаи в одну" руку" . Безусловно с целью отнимания. Но международная обстановка диктовала условия " догони и обгони" , куда не плюнь везде враг. Могу првести военные разработки начиная с 20 годов многих стран . Если вам будет интересно. Что послужило толчком к " Великой депрессии " наверняка мало кто знает. Если хотите расшифрую в дальнейшем. Почти весь сырьевой запас урожая ушел на экспорт, но руководство страны продавало не только зерно , но и масса произведения худ живописи ( Рембрант, Гойя. и др осели в музеях Америки ) Все что связано с драг металом , экспертам была дана установка сохранять произвед исскуства после 18 века ,остальное все шло на переплавку. Вот причина что при всей массовости наших ювелиров , ремеслянников , иконописцев. и тд очень мало в музеях периода до 18 века . Но удар по крестьянству был нанесен колоссальный, поэтому все село в стране пустое , люди в последствии выехали в города. Это о теперешнем положении дел. Трудно оправдать , но и трудно судить то время ...На симпозиуме расматривалась личность Сталина в трех плоскостях Руководитель государства, лидер партии , личность . И по всем трем параметрам получилась разная абсолютно отценка. .... Я не помню ,но есть по моему у В. Быкова повесть , где говориться о председателе колхоза . Там звучит , что накануне аккупации он расспустил колхоз ,делит продуктовый запас на людей в селе. Немцы перед его расстрелом , ему обьясняют , что им плевать , что он большевик , но люди уже спрятали продукты от солдат и выдали минимум . А вот если бы он оставил положение как есть , такая проблема перед армией не стояла. Поэтому он для них враг...






#91: Веруня
У Сибіру знаєте скільки загинуло від голодомору, всі страждали. Якщо вам вірити, то тоді це був умисний геноцид проти всіх!!


#92: Алексей
Кстати, забыл кой-чего добавить..
Документы, исследования и другие материалы по голоду 1932-33 гг. (ссылки) можно найти в соседней группе МАЛОРОССИЯ:
http://vkontakte.ru/photo-2201036_129025641
Документы, исследования и другие материалы по голоду 1932-33 гг. (ссылки) можно найти в соседней группе МАЛОРОССИЯ:
http://vkontakte.ru/photo-2201036_129025641








