↓ Популярное
» УКРАИНЦЫ ВЫ ХОТИТЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ С РОССИЕЙ И БЕЛАРУСЬЮ???
» Украинцы и русские - разделённая нация или два разных н ...
» Статус русского языка на Украине: быть ли языку Пушкина ...
» Про повернення до складу України незаконно анексованих ...
» Что такое НАТО?
» Голодомор 1932-1933 годов на Украине - было ли это умыш ...
» Агрессия Грузии против народа Южной Осетии.
» Кто откуда???
» Украинская антиутопия "Город Львов"
» Откуда взялись украинцы?
↓ Опрос
Вареники?
Украинцы и русские - разделённая нация или два разных народа?
Если посмотреть на историю образования украинской народности, можно заметить ряд характерных особенностей:
1) Украинцы выделились из старорусской народности относительно недавно - 500-600 лет.
2) Национальное самосознание украинцев чётко обозначилось лишь в 20-м веке. До этого, если бы спросить какого-нибудь жителя Киева или Чернигова, кто он по национальности, большинство бы ответили - русский.
3) Украинский язык стал считаться именно языком также только в 20-м веке. До этого же официально именовался малоросским диалектом русского языка.
4) Образование украинского языка произошло не в силу естественных исторических процессов(как, например, образование польского или чешского языков), а во многом под воздействием польско-литовской оккупации. Вот что пишется об этом в знаменитом Валуевском циркуляре 1863 г.:
«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».
Так кто же всё-таки такие жители западных регионов бывшей Российской Империи? Полноценная обособленная национальность "украинцы"? Или русские, в силе определенных обстоятельств имеющие особенный разговорный диалект?
1) Украинцы выделились из старорусской народности относительно недавно - 500-600 лет.
2) Национальное самосознание украинцев чётко обозначилось лишь в 20-м веке. До этого, если бы спросить какого-нибудь жителя Киева или Чернигова, кто он по национальности, большинство бы ответили - русский.
3) Украинский язык стал считаться именно языком также только в 20-м веке. До этого же официально именовался малоросским диалектом русского языка.
4) Образование украинского языка произошло не в силу естественных исторических процессов(как, например, образование польского или чешского языков), а во многом под воздействием польско-литовской оккупации. Вот что пишется об этом в знаменитом Валуевском циркуляре 1863 г.:
«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».
Так кто же всё-таки такие жители западных регионов бывшей Российской Империи? Полноценная обособленная национальность "украинцы"? Или русские, в силе определенных обстоятельств имеющие особенный разговорный диалект?
#186: Алексей
Так, Сергей, последнее замечание. Вернее даже предупреждение. Хватит задирать укромолодёжь!
п.с. флуд (особенно агрессивный хохлосрач - это к тебе Сергей) буду стирать. а может и направлять флудеров в изолятор. посмотрим как будет.
п.с. флуд (особенно агрессивный хохлосрач - это к тебе Сергей) буду стирать. а может и направлять флудеров в изолятор. посмотрим как будет.
#187: Сергей
А куда будем направлять виртуальных диктаторов?
"Это вы сами придумали, или вам кто-то сказал?..." ))))))))
"Это вы сами придумали, или вам кто-то сказал?..." ))))))))
#188: Евгений
РусланЭ. Ты в России-то бывалЭ?:) А данными переписи в России 2002 года не интересовалсЭ случайно?;) По переписи 80% населения страны (более 100 млн. чел.) - русские.
JA BU ETOI PEREPISI NASELENIJA WOBSHE NE PISAL BU POTOMU CHTO PROCHODILA ONA NA SLOWACH A DALEKO NE NA DELE.NAPRIMER PRICHODIL SOTRUDNIKI PEREPISUWAT SEMIJU I SPRASHUWAET NACIONALNOST?W OTWET RUSSKIJ NE ODNOGO DOKUMENTA PODTWERGDAUSHEGO ETO POKAZUWAT NE NADO BULO MOGESH DAGE NE SPORIT.A TEPER PREDSTAW SKOLKO CHUROK I TAK DALEE PO WSEI ROSSI IMEJA RUSSKIJ PASSPORT NO BUDUCHI CHBURKAMI NEZAMEDLITELNO SKAZALI RUSSKIJ.WOT I POLUCHAETSJA CHTO 80 PROCENTOW CHUROK EWREEW NO ZATO PO PEREPISI >RUSSKICH<
JA BU ETOI PEREPISI NASELENIJA WOBSHE NE PISAL BU POTOMU CHTO PROCHODILA ONA NA SLOWACH A DALEKO NE NA DELE.NAPRIMER PRICHODIL SOTRUDNIKI PEREPISUWAT SEMIJU I SPRASHUWAET NACIONALNOST?W OTWET RUSSKIJ NE ODNOGO DOKUMENTA PODTWERGDAUSHEGO ETO POKAZUWAT NE NADO BULO MOGESH DAGE NE SPORIT.A TEPER PREDSTAW SKOLKO CHUROK I TAK DALEE PO WSEI ROSSI IMEJA RUSSKIJ PASSPORT NO BUDUCHI CHBURKAMI NEZAMEDLITELNO SKAZALI RUSSKIJ.WOT I POLUCHAETSJA CHTO 80 PROCENTOW CHUROK EWREEW NO ZATO PO PEREPISI >RUSSKICH<
#190: Алексей
Евгений, укроперепись 2001 года проходила аналогично с грубейшими нарушениями. И тем не менее данными и той и этой переписи пользуются.
Твои "данные" про чурок - это всего лишь твои домыслы.
Вот я тебе скажу про укроперепись что - в укромовные записывали не только тех, кто в пункт про язык выбирал подпункт "родной язык - украинский", но и тех, кто ставил галочку в подпункте "владеете ли свободно укромовой кроме своего родного".
Там было три подпункта. Родной - укромова, владеети ли свободно укромовой, и родной - иной язык (где надо язык было вписывать).
По первым двум графам создали статистику количества украиноязычных на Украине.
По последней как-то умудрились подсчитать количество русскоязычных.
п.с. Кстати, кто не в курсе, для соц.опросов (а перепись - это всего лишь глобальный соц.опрос) необязательно опрашивать ВСЕХ людей из исследуемой группы. Есть такое понятие как репрезентативная выборка. Насколько я помню из социологии, она где-то в среднем около 10%. Иногда больше.
Т.е. для составления представления об исследуемой группе населения достаточно опросить каждого десятого из разных социальных слоёв и разных районов и городов.
Какая выборка при переписи, я не знаю.
Твои "данные" про чурок - это всего лишь твои домыслы.
Вот я тебе скажу про укроперепись что - в укромовные записывали не только тех, кто в пункт про язык выбирал подпункт "родной язык - украинский", но и тех, кто ставил галочку в подпункте "владеете ли свободно укромовой кроме своего родного".
Там было три подпункта. Родной - укромова, владеети ли свободно укромовой, и родной - иной язык (где надо язык было вписывать).
По первым двум графам создали статистику количества украиноязычных на Украине.
По последней как-то умудрились подсчитать количество русскоязычных.
п.с. Кстати, кто не в курсе, для соц.опросов (а перепись - это всего лишь глобальный соц.опрос) необязательно опрашивать ВСЕХ людей из исследуемой группы. Есть такое понятие как репрезентативная выборка. Насколько я помню из социологии, она где-то в среднем около 10%. Иногда больше.
Т.е. для составления представления об исследуемой группе населения достаточно опросить каждого десятого из разных социальных слоёв и разных районов и городов.
Какая выборка при переписи, я не знаю.
#191: Евгений
glawnui smusl iz etogo ispolzowat dannue perepisi naselenija po=moemu glupo a naschet ukr perepisi ne sporu.toge samoe bulo i w Rossii no ja ge ne wustawljau eti dannue zdes chtobu pokazat kogo bolshe
#192: Николай
Русские украинцы и белорусы - это один народ, разделенный искусственно государственными границами
у нас есть тема по аналогичной проблеме
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1175...
такую точку зрения разделяет 64% активнаго народонаселения группы
и фиг когда-нибудь кто-нибудь этот народ разделит
у нас есть тема по аналогичной проблеме
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1175...
такую точку зрения разделяет 64% активнаго народонаселения группы
и фиг когда-нибудь кто-нибудь этот народ разделит
#194: Николай
ух какие у вас тут нервныя) У нас такие не приживаются.
Я как минимум не только за себя сказал, а еще за 80 человек, проголосовавших в нашей группе за этот вариант.
Так что нас тут уже несколько взводов.
Искусственно- пишется с тремя с.
А по украински-ваще, наверное, "мистецтвенно"
или я не знаю, че там институт галицько-польськои новомови еще выдумал.
Я как минимум не только за себя сказал, а еще за 80 человек, проголосовавших в нашей группе за этот вариант.
Так что нас тут уже несколько взводов.
Искусственно- пишется с тремя с.
А по украински-ваще, наверное, "мистецтвенно"
или я не знаю, че там институт галицько-польськои новомови еще выдумал.
#197: Задовбав
Я розмовляю правильно... А як я на квавіатурі наклацую це вже заради приколу. У сітці хватає неграмотних, але я ніколи не наїзджаю на них, бо вважаю, що для людей це ще одна причина відпочити... Якщо я уявлю себе дуже грамотним і почну тут наїзджати на всіх щодо граматики, то багатьом ''мала не покажется''...))
#198: Николай
Украина колыбель славянских народов и Мать Руси.Постыдились бы.Начитаются по***ни всякой потом лезут порядки в другой стране наводить. Мало того что Россию всяким чучмекам проср**и, так еще и до Украины пытаетесь дотянуться.
_______________
отредактировано
Цензором группы
_______________
отредактировано
Цензором группы
#200: Татьяна
В СССР было 3 города с присказкой: мать- городов русских, матушка и мама. И все они соеденены между собой. У каждого народа должен быть свой язык. Не надо хамить сравнивая украинский с блатным. Это свинство! Жаль чть когда читаешь обсуждения наталкиваешься на откровенное презрение к другим людям и народам. . Может от этого и начинаеться вражда?
#203: Дмитрий
мы один народ конечно же, но опять сростатся прямо сейчас пока не надо.. нужно сделать нам что-то наподобии ЕС.. какую-то свою конфедерацию и жить тихо мирно каждый в своей стране, но чтобы отношения были братские и общая система обороны.
#204: Евгений
не только оборонка. Но и наука. Даже отношения России с Беларусью в настоящий момент, мне кажутся в некотором плане идеалом в отношении с Украиной. Но если Украина пойдет а это.......
#205: Татьяна
У нас существует СНГ. Вы забыли? Другой разговор что в руководстве республик сидят странные люди. Там где поняли что в сущности ни Европе , ни Америке не нужны экономически и политически сильные государства из ряда 15 бывщих республик, подписаны взаимовыгодные контракты в основе СНГ . Возьмем Казахстан, Туркменистан, сейчас Киргизия . Про Белоруссию отдельная тема. У нас была общая экономика, пусть не самая лучшая , но почти все производство связано с тем или иным регионом. Поэтому надо обьеденяться , на взаимовыгодных условиях. Но ни в СССР, а каждое государство должно определить двухсторенюю выгоду. Но увы. .... К сожалению неадекватность политиков приводит к непредсказуемым последствиям. Пример Грузия и Россия. Я не виню Грузию , не виню Россию , тем более Америку у меня например свое видение проблемы, очень отличающее от официального, но мне и в страшном сне не могло присниться ,что имея Кантарию и Багратиона , мы будем воевать друг против друга. Кошмар....... Такой же бред с Украиной. Как можно нести чущь о раделении наций , если истоки России в Киевской Руси. Тогда все выбросить и найти истоки русских в Антарктике, тогда не так будет абсурдно звучать, что украинцы и русские неодинаковы и их ничего не связывает.....
#206: Алексей
Опять мифическая "Киевская Русь"! Почему не Новгородская Русь, куда призвали Рюрика?О_о
Истоки России - в Руси. И эта Русь простиралась от Приднепровья до Прионежья, и от Балтики до среднего течения Волги.
Истоки России - в Руси. И эта Русь простиралась от Приднепровья до Прионежья, и от Балтики до среднего течения Волги.
#207: Татьяна
Алексей, дело не в том где искать истоки русов , а дело в том что как не крути мы братские народы.
