Я вообще дивлюсь таких человекам- аки вы Соколов=) вы в армии служили вообще? Да спросите любого военного украинского- хочет ли он воевать? если он ответит "да" то он либо дебил! либо гражданский вояка штабист и еже с ними, которые поруху не нюхивали! Или вы думаете, что вы в НАТО вступите- тока потусить? а вот куй=) будуть украинцами все дыры закрывать, кидать в самые опасные районы.

Андрей- пчти усе, шо вы перечислили были внутр-ми конфликтами! зачастую вынужденными: следствия распада Рос.империи или СССр. В отличии от США! постоянно суют нос на другую половину земного шара. И шо так мало?=) я могу сходу назвать штук 50=))

По поводу Афгана- что бы не молоть чушь=) почитайте об Апрельской революции там=) мовбыть поймете. хехе

Давайте без перехода на личности.
Я воевать не хочу и к вступлению в НАТО не призываю, прекрасно понимая, что украинцы, как и другие восточные европейцы будут использованы в качестве дешевой военной силы, которую можно особенно не жалеть. "Дыры закрывать", конечно, никто не будет - никто же не закрывает дыры поляками или эстонцами, но и бережного отношения ждать тоже не придется.
Но если встанет альтернатива - либо с Западом, либо с Россией, то я выберу первое. Первоклассная современная армия, отличная экономика и гораздо большая ценность человеческой жизни как-то больше перевешивают выгоды от мифического "брацтва двух русских народов" ))

"В отличии от США! постоянно суют нос на другую половину земного шара."
Да, нехорошо. Кто ж их оправдывает?
Но будь у России силенок побольше - и она бы совалась, и она бы пачками народ валила - а так приходится отыгрываться на своих, чтоб чужие боялись. ))

По поводу Афгана - вы еще посоветуйте мне поиграться в гобленский шедевр "Правда о девятой роте" ))

У СССр силенок было военных гораздо больше чем у США=) и ничего не валили народ пачками. По поводу затыкания дыр- у эстонии, польши=) армии то нема- одна видимость=) По поводу первоклассной армии- вы думаете, что они вам ее создадут? вот наивность! это вы сами, за свои деньги должны будете подсесть на оружие натовского стандарта, это огромные деньги! это фактическая потеря украиной ВПК!!! я так понял вы и об экономике думаете, что с западом она у вас будеть цвести и пахунуть=)) Грузия- тож думала, что отд-сь от Союза- будеть вино в Европу гнать составами=) ан нет! кому нужны конкуренты а? а вот рынки сбыта- ДА и еще раз ДАА! завалят и с/х украины впридачу! ОХ мля заживете........... пикнуть не посмеете=)
И не понял- вашей иронии по поводу моего совета?
А альтернатива есть- ет да =) внеблоковость! зачем под быть проституткой то? Стремиться надо- не в военные блоки, а в экономико-политические.

"СССр силенок было военных гораздо больше чем у США=) и ничего не валили народ пачками."
Выходит, США валили? Где же?

"По поводу первоклассной армии- вы думаете, что они вам ее создадут? вот наивность!"
Скажите-ка, Антон, почему вы постоянно пытаетесь мне приписать какие-то непонятные левые идеи? Вы их из пальца высасываете? То про НКВД, то теперь про то, что я, якобы, писал, что Украине создадут первоклассную армию за так...
Ну и зачем?

Само собой, придется делать все самим, но лучше учиться у Запада, чем у Востока. )

"И непонял- вашей иронии по поводу моего совета? "
Как бы вам сказать... Просто я в курсе истории Афганистана, и в курсе обстоятельств революции.
Подобные же советы всерьез рассматриваться никак не могут, поскольку вместо полноценного обмена мнениями, беседа уходит в какое-то постмодернистское полуабсурдное русло. )

"А альтернатива есть- ет да =) внеблоковость! зачем под быть проституткой то?"
Здесь соглашусь.
Собственно, поэтому Украина пока никуда и не вступила, а за вхождение Украины в НАТО лишь меньшинство ее граждан.

"Выходит, США валили? Где же?"
Вьетнам 3.5 млн., С.Корея- 1.5 млн. Африканские республики- от 2 до 4 млн. Ирак- последняя война: 1млн. МАЛО???
И зачем учиться у Запада? зачем? Украина унаследовала часть ВПК СССр=) у вас только один танковый завод им.Малышева чего стоит! западные танки перед Т84 и Т64 гроша не стоят=) а заводы стрелкового оружия- куды их девать итд итп Украине не позволят все это сохранить в НАТО.

Интересный у нас тут диалог, ребята...Трое россиян рассуждают, вступать Украине в НАТО или нет)))

хыхы=) ну у меня родственники на Украине есть=)

Хохлы, где вас носит??? Хотим услышать ваше мнение!!!

"Вьетнам 3.5 млн "
Во Вьетнам войска США пригласили ))

"С.Корея- 1.5 млн"
В Корее вообще сражались под ООН-овским флагом, отражая признанную агрессию. Кстати, эти войска туда тоже пригласили. )

"Африканские республики- от 2 до 4 млн"
В Африке очень много государств, и почти все - республики. Может, уточните?
Ливию и Либерию я знаю - что еще?

советую почитать книгу "битва за 38 паралель" а так же директиву США СНБ-68 которая обьясняет мотивы вмеш-ся в войну США.
И как вам вот это:
Главный военный советник США в Южной Корее генерал В. Робертс в январе 1950-го, за 5 месяцев до начала войны, на встрече с южнокорейскими министрами заявил, что "нападение начнем мы", но "надо создать предлог для нападения, чтобы оно имело обоснованную причину"
или вот это:
30 декабря на пресс-конференции президент Южной Кореи Ли Сын Ман заявив, что "нам следует своими усилиями объединить Южную и Северную Корею" 1 марта 1950 года, выступая на митинге в Сеуле, Ли Сын Ман провозгласил, что "час
объединения Кореи приближается" Его министр обороны тоже не стеснялся в выражениях 9 февраля того же года он заявил: "Мы находимся в полной готовности к борьбе за восстановление потерянной территории и только ждем приказа перейти границу, нам помогут американские друзья!"

Афр-е республики- Конго, Заир,Чад,Ангола, Сюринам,Центральная Африка- людоеда поддерживали=) итд много раз.
А уж шо они в индонезии творили или лат.америке............ +полит.деятелей валили направо и налево.
Кстати по поводу Вьетнама- 4 миллиона вьетнамцев-штатских и 1 100 000 солдат- геноцид всеми стредствами! даж с прим-м био.хим. оружия

Так и кто в итоге напал-то - Северная или Южная Корея? Ужасно интересно узнать. ))

Кстати, людоеда Бокассу поддерживал и совок, ему, кажись, сам Леонид Ильич пионерский галстук повязывал и бабло вагонами гнал.
Суринам, конечно, заселен неграми, но географически это не совсем африканская республика. )

В Анголе, Конго и Чаде больше всего порезвились как раз коммунисты - СССР со своими "союзниками" из Ливии и Кубы.

Вы ашипаетесь=) сначала там начали резвиться США- кто привел к власти Мобуту в Конго- убив Лумумбу, кто открыто спонсировал терр-в в Чаде,кто в Анголе создал Униту?- США!!! О том, что Бокассо- людоед! США узнало еще при восстании 72 года. Кто под-л любимый США апартеид в Южной Африке.
Суринам кстати- южноафриканская республика=) географ вы наш хехе


С.Корея была вынуждена нанести удар первой! удар был спровоцирован. Самое интересное, что ВМФ и ВВС США- каким то чудом буквально сразу вступили в бой с.корейцами=) до решения ООН! У меня там кстати дед воевал птом=) в 64 истрибительном авикорпусе СССр, о зверствах пендосов понарасказывал........

Суринам?
Южноафриканская?
хаха
Вы меня больше так не смешите пожалуйста.
www. mapsofworld. com/surinam/maps/surinam-location-map.jpg

Конго и Заир путать не надо, или тогда, что ли, разделять их на французское (коммунистическое до 90-х) и бельгийское (где власть взял Мобуту).
УНИТА вообще создана еще до независимости Анголы - что, типа, США подгадило маленько союзнику по НАТО?

Интересно также узнать, что США поддерживали апартеид - наверное, особая, изощренная логика заставила их поддержать санкции ООН?

"С.Корея была вынуждена нанести удар первой!"
О, вы В.Суворова не читали?
У него там очень интересно написано про то, что Германия была вынуждена нанести удар по СССР первой, а то ударил бы товарищ Сталин и прихлопнул бы как муху, эх...

Андрей Le Toubib Соколов, вот если без заумных фраз...Можешь ответить на такой вопрос:

Кто дал право Соединенным Штатам Америки проводить военные операции за границей, даже за океаном в странах, не представляющих прямой угрозы безопасности США? И почему Соединенные Штаты Америки являются законодателем "правильного" или "неправильного" поведения правительств тех или иных государств? Кто наделил США мандатом записывать кого-то в "страны-изгои"? Почему Соединенные Штаты Америки игнорируют Совет Безопасности ООН, который компетентен выдавать мандаты на проведение военных операций? Или это уже неприкрытая и наглая заявка США на роль всемирного полицейского? Что ты об этом думаешь?

Я не защищаю Соединенные Штаты - я не согласен с их агрессивной внешней политикой, как и большинство людей по всему миру.
Но им хоть впрок это идет, их граждане живут едва не сытнее всех на свете, а Россия хоть и нахапала земель, но до сих пор остается нищей страной третьего мира - а пытается подражать, умора.

Во! Вот это я и хотел от Вас услышать...К сожалению, здесь я вынужден полностью с Вами согласиться.

Сытнее всех живут в Скандинавских странах=) сам там жил- год и при этом они никого не грабють и не убивають.

Я хохол и говорю вам трем русским. Сами, мля , разберемся. В конце концов, че нам сопли с сахаром мешать, кто больше завалил а кто меньше? Мы молодое государство, которое цепляется за любые возможности, карабкается, и, что удидивительно, все-таки выкарабкивается. Мне, как хохлу, пофиг, кто лучше, а кто хуже. Реально НАТО сильнее и цивилизованнее. С ними и будем. 300 лет братья-славяне трахали нас во все! Нада попробовать с не-братьями, а вдруг лучше будет? И вообще, как там говориться, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным!

А еще не понимаю когда говорят что 97% украинцев не знают что такое НАТО. Во-первых откуда такая точность? Почему не 97,3? Во-вторых, а что там знать? Просто в новостях на всех каналах в обязательном порядке репортажи несколько раз, пару документальных фильмов на выходных, пригласить их представителей на конференцию в несколько городов Украины, хорошо осветить это в СМИ и все! Тока нада говорить не то какие они шоколадные, а что контингенты вотправляются по желанию, на основании решения парламента...То что НАТО дает своим партнерам огромные кредиты под 3-4 процента годовых на перевооружение. ..ТО что Чехия и Польша давно члены НАТО, а вот хочет США разместить ПРО у них на территории, а не можется, нада у нарда спросить, у их парламента и президента. И в Чехии сейчас огромная дискусия, и если и разместят там ПРО, то только после согласования с народом...И то нужно, рассказать, что наших младших офицеров будут направлять для учебы за границу, к ним в военные академии, где их будут учить не пытать своих подчиненных ножкой от табуретки, а командовать, не подвергая своих людей ненужной опасности...

никто у народа спрашивать не будет=))) усе решения и в Польше, и Чехии уже прошли! Плевать они хотели на мнение народа.
В академиях- младший оф-й состав не готовят, да и посылать украинских военных учиться в США итп никто не будет- для этого есть спец.курсы (на своей тер-и), которые будут заточены под опр-е задачи: изучения основ миротворчества, совершенствования знаний английского языка итп
"НАТО дает своим партнерам огромные кредиты под 3-4 процента годовых на перевооружени"
ахаха=) спросите у Польши- которым присылают нелетающие F-16 да еще покровительственно похлопывают по спине и посылают воевать с исламистами в Ираке и Афганистане. Cпросите у Гризии, которым продали тож подержанные вертолеты "Ирокез"по цене новых=)))
Кстати я тут уже писал:
"вы сами, за свои деньги должны будете подсесть на оружие натовского стандарта, это огромные деньги! это фактическая потеря украиной ВПК!!!"

Антон, я понял. Надо еще междунарожный сионисткий заговор сюда приписать - и НАТО класическая империя зла. Короче говоря там все так блин плохо и все туда стремятся. ха ха.