Василь Baselio Бабич

вы не нейтральные, вы про американская страна...

Алексей Teddy_Bear Афанасьев

Human Rights Watch: «Цифры по убитым не точные, но достаточно показательные»

Международная правозащитная организация Human Rights Watch привела данные о погибших в Цхинвали результате военных действий в Южной Осетии. Они сильно разнятся с называемыми российскими властями цифрами погибших и раненых. Радио «Эхо Москвы» сегодня прокомментировало, что правозащитники не включили в свои подсчеты погибших в селах рядом с Цхинвали.

Как рассказала в интервью Радио Свобода заместитель директора московского офиса Human Rights Watch Татьяна Локшина они основывались на данных, полученных от врачей:
- Вчера мы выезжали в Цхинвали, и, конечно, некоторые жилые кварталы города очень сильно разрушены, очень сильный ущерб нанесен правительственным зданиям. Мы видели следы от прицельных ударов по подвалам, в которых прятались беженцы, подвалам, в которых люди сидели несколько дней, фактически не имея ни малейшей возможности высунуться наружу. Мы видели дома, в которых стены подвалов пробиты ударами из БМП. Мы видели следы совершенно очевидные использования системы «Град», то есть оружие неизбирательного действия. Не остается никаких сомнений в том, что права гражданского населения в Цхинвали очень сильно были нарушены.
Нам удалось побеседовать с персоналом городской больницы, получить сведения в том числе об убитых и раненых, которых туда доставляли. Врач, которая поделилась с нами этой информацией, утверждала, что всех раненых по городу свозили именно туда, и все тела убитых осетин тоже свозили именно в эту больницу. О грузинах в данном случае речи не идет, потому что их трупы до вчерашнего вечера просто валялись на улицах. Таким образом, нам было сказано, что всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека. Некоторые из них в очень тяжелом состоянии.
Я подчеркну, что врачи больницы, медсестры делали совершенно героическую работу, они оперировали в нечеловеческих условиях - в подвале, при отсутствии света. Они сами сносили туда кровати, какое возможно, оборудование. И многих людей им удалось спасти.
Но мы говорим именно о 273 людях. Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых. А во-вторых, большинство раненых, о которых мы ранее говорили, раненых, которые получали помощь в полевом госпитале в Джаве, в полевом госпитале уже в Северной Осетии, доставлялись изначально именно отсюда, именно из Цхинвали. То есть раненых, по свидетельствам врачей, не тысячи, а менее - 300 человек. Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.

- А что касается не самого Цхинвали, а окрестных населенных пунктов? Оттуда тоже поступали и раненые, и убитые, по словам врачей, именно в эту больницу?
- В данном случае можно говорить о том, что из самых ближайших населенных пунктов поступали раненые в эту больницу. Далее мы, к сожалению, не знаем. Но я бы хотела подчеркнуть, что наиболее жестокие, наиболее активные боевые действия, конечно, велись именно в самом городе. Если таковы цифры по городу, то это уже очень о многом говорит. Цифры по убитым скорее всего не точные, потому что, безусловно, могли быть случаи, когда родственники просто захоранивали тела, когда тела в больницы не попадали. Но все-таки эта цифра достаточно показательна.
Я бы здесь хотела добавить отдельно, что когда ты разговариваешь сегодня с мирными жителями города, многие из которых действительно отказались уйти, не успели уйти, остались в подвалах, когда ты даже разговариваешь с местными силовиками, местными ополченцами, довольно большое число людей в ответ на вопрос - «сколько, вам кажется, здесь погибших?» - называют ровно ту цифру, которую они слышали по радио или слышали из телевизора. То есть вот эта цифра, вот эти тысячи, о которых у нас непрерывно говорили несколько дн

Да читал я уже эту хрень. Просто Россия сейчас начала наступление на западную пропаганду, началось массовое обнародование преступлений Саакашвили. Поэтому его хозяевам естественно надо было что-то придумать, чтобы спасти своего ручного Тузика. В сочинении информационных баек Западу не занимать...

Женя, вспомни, как Колин Пауэл(министр обороны США) пришел в ООН в 2003 году и тряс какой-то хренью(наверное пузырьком с марганцовкой) и говорил, что это оружие массового поражения из Ирака. Америка обманула весь мир и начала агрессию против независимого государства! Это какую же наглость надо иметь, чтобы после этого кому-то вставлять ума! Так что, мы не можем после этого верить каким-то "исследованиям" и "экспертизам" западных организаций. Абсолютно не можем им верить.

Алексей Teddy_Bear Афанасьев
Ладно...Я в принципе тоже не уверен,что это правда,но думаю,что скоро мы узнаем настоящую цифру.

Ага. Надо наверное прибавить 2000 + 44 и разделить на 2...Шутка.
А если серьёзно, цифра скорее всего так и будет отличаться. Саакашвили и его хозяева будут до конца стоять на маленькой цифре, чтобы не попасть под суд. Ну а наши будут называть более или менее реальную цифру, но никто кроме нас им верить не будет.

Я тоже думаю, что наши будут стараться сказать правду. поскольку, надо признать, что наши информационную войну вести не могут. Поэтому надо стараться говорить только правду, а то уличив, скжут, что и те же карты операции в Абхазии подделка и прочее. Потом, когда скзали, что сперва погибли 1600 потом сообщили, что возможно погибло 2000 человек, потом все таки сказали, что 1600. то есть российские власть стремится говорить правду.

Евгений Бирюков
====то есть российские власть стремится говорить правду.

Сомневаюсь!Так же сомневаюсь в правде грузинской стороны.Остается только надеясться на независимые издания и на журналистов.
Еще не факт,что погибло даже 1600 человек.Эту информацию еще стоит проверить.
Я уверен на 99,9%,что цифры будут другие.В меньшую сторону.

В США случился неожиданный скандал на известном телеканале Fox News. В прямой эфир были приглашены девочка, побывавшая в самом эпицентре грузино-осетинского конфликта, и ее тетя. Неожиданно для ведущего они озвучили не самую распространенную точку зрения на эти события в американских СМИ.

12-летняя Аманда Кокоева из Сан–Франциско в течение полутора месяцев отдыхала у своих родственников в Южной Осетии. По ее словам, 7 августа она сидела в кафе, как вдруг начали падать бомбы, и она очень напугалась. На следующее утро они вместе с дядей уехали в Северную Осетию, а еще через день она оказалась в Москве, откуда вылетела домой в Сан-Франциско.

Как рассказала ее тетя Лора Тедеева-Коревиски, эмигрировавшая в США 10 лет назад, девочка позвонила из Южной Осетии и в двух словах сообщила, что кругом горят дома, не прекращается бомбежка и она не знает, кто из знакомых остался в живых.


И вот, как очевидцы конфликта, они были приглашены в эфир американского канала, известного своей агрессивной поддержкой пропагандистских усилий государства еще со времен войны в Ираке. После того, как девочка, уже не в первый раз с удовольствием дающая интервью по этому поводу, пересказала в общих чертах свои приключения, она заявила: "Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли".

Ведущий попытался поскорее перевести разговор, но к диалогу присоединилась тетя и поделилась своим еще более радикальным видением ситуации.

"Да, это было ужасно, - сказала тетя Аманды. - Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор... два дня мой народ, осетинский народ, убивали, бомбили - убиты 2000 человек. Ведущий пытается ее перебить, затем эфир прерывается на несколько секунд. Вернувшись в эфир, женщина смогла кратко закончить свою мысль: "Мой дом в Южной Осетии, где я жила... мы можем винить только одного человека... И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку...".

Ведущий отметил, что "это как раз то, чего хотят русские" и завершил программу, признав, что в освещении войны в Южной Осетии есть "серые зоны".

нехило американцы лоханулись:-D

Думаю, со временем грузины сами всё поймут и дадут своему нынешнему правительству справедливую оценку. Ведь вспомните, как любили Сталина...Как любили в первое время Ельцина. Народ - не дурак. Всё расставит по местам. Но, правда, для этого требуется время...

результаты операции России весьма печальны www. vz. ru/politics/2008/9/5/203450. html
хотелось бы верить, что это не правда. но иначе получается, что абхазы какие-то шакалы.

"Баски не хотят жить в Испании". - согласно всем опросам баски хотят жить в Испании. Не хочет кучка радикалов, называемая ЭТА.
"Крымчане(большенство) не хотят жить в Украине". - это уже ваш головняк
"Якуты не хотят жить в России". - первый раз встречаю подобное утверждение. есть конечно и там горячие головы, однако их никто всерьез не воспринимает.
"В Ирландии такая же беда". - не такая же. Та часть, которая не хотела - давно отсоединиалась и образовал государство - Ирландия. В северной же Ирландии проижвает протестантское большинство, которому пытается навязать свою политическую волю католическое меньшинство. Не путайте ж... с пальцем.

"...поступило предложение наградить за участие в миротворческой операции в Южной Осетии 58-ю армию, рязанскую и псковские дивизии ВДВ путевками в Крым."

fakt: gruzia aggressor i s chrezmernoi nenushnoi poddershkoi ameriki sovsem po durnomu neadekvatno otreagirovali na provokazii ( da i sami rossiu provozirovali)
nashet vseh soobshenii i peredach: propaganda oboih storon ( da i na zapade za bugrom dashep ropagandi mnogo)
vivod: shdem doklada obse!!!!!
a nekotorih nationalistov kotorie tut kamenti zasiraut na duh ne perenoshu :)

Вторая война
Павел Бурмистров, корреспондент отдела «Политики» журнала «Русский репортер»

Россия продолжает быть главным «плохим парнем» в международном общественном мнении. Но впервые после событий в Осетии появляются свидетельства и того, что к военному присутствию США в Грузии теперь тоже будет пристальное внимание

Двадцать восьмого августа замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын рассказал журналистам о том, что российские военные нашли «много интересного» в начинке американских «хаммеров», захваченных в грузинском городе Поти. Появились сведения, что начинка эта имеет отношение к спутниковой разведке. Так или иначе, интригующий тон Ноговицына и странная настойчивость требований американцев вернуть технику вызвали массу вопросов. По информации «РР», российские военные нашли «много интересного» не только в «хаммерах». В том числе и этим, возможно, объясняется то, что российские войска остаются в Поти: в Грузии оказалась и другая американская техника и инфраструктура, которую так просто оттуда не вывезешь. Причем предназначена она не для помощи грузинам, а для подготовки удара по Ирану.

Перспектива войны в Иране пугает европейцев значительно больше, чем российская «зона безопасности» в Грузии. Спецслужбы Нидерландов, по информации газеты De Telegraaf, были вынуждены прервать очень удачную операцию по внедрению своих агентов в ядерный и ракетный проекты Ирана и экстренно эвакуировать своих людей. Причина — сообщение о скором американском ударе по объектам иранской ракетно-ядерной инфраструктуры. Причем информация об этом была получена сразу после конфликта на Кавказе.

Интересно и то, что Израиль в тот день, когда российские войска вошли в Южную Осетию, поспешил выступить с заявлением о немедленном сворачивании военно-технического сотрудничества с Грузией. Там сразу поняли, что у России найдется ответ для тех, кто поддерживает Грузию оружием. Израилю совсем не хотелось, чтобы в Иране на момент начала бомбардировки ядерных объектов оказались современные российские ПВО.

В свете представленной версии можно ли назвать случайной встречу между главой ФСБ Бортниковым и министром разведки Ирана Эджейе, которая состоялась в конце прошлой недели? Как сообщило агентство IRNA со ссылкой на иранское посольство в Москве, «стороны обсудили взаимное расширенное сотрудничество в деле совместного сбора и использования разведданных».

Сразу после ввода российских войск в Южную Осетию (8 августа) из Тбилиси самолетом ВВС США были эвакуированы около ста американских военных специалистов. Людей увезли, а техника осталась. Подробности о военных инструкторах уже заинтересовали и западную прессу: так, Financial Times утверждает, что одна из групп американских военспецов прибыла в Грузию 4 августа, а контракты с ними заключала та же организация, что помогала хорватам во время балканских войн 90−х. Эта организация носит аббревиатуру MPRI и, конечно, отрицает какую-либо вину за события 1995 года, когда из Сербской Краины вынуждены были бежать 200 тыс. человек.

Что касается пресловутых «хаммеров», по американской версии, они находились в порту на опечатанных складах и ждали отправки на базу США в Германию после завершения грузино-амери­кан­ских учений. Но учения закончились за 8 дней до войны и за 12 дней то того, как российские войска оказались в Поти. Вероятно, этой технике еще только предстояло выполнить в Грузии свою миссию.

На близость американского удара по Ирану на протяжении многих месяцев указывали утечки из американских военных ведомств. Было бы вполне логично, если бы нанесение удара планировалось американскими «ястребами» до президентских выборов в США. А неожиданно быстрая реакция российских военных на события в Грузии, возможно, уменьшила шансы успешной внезапной атаки на Иран: и не только захватом некоей важной техники, сколько разведывательной информацией и тем, что внимание к американской военной активности сейчас в мире существенно выросло.

#37 Нет слов! 8:)))))))
#36 Украина = (почти) Ирландия. Униаты и католики мутят против православных.

я из России. Побывала на вашей страничке, меня весьма впечатлили ваши рассуждения. Друг нашей семьи - осетин, его зовут Хазби. Когда показывали Цхинвали, он плакал. Когда он пытался дозвониться до дома - ничего не получалось. Когда показывали русских миротворцев, выезжающих в Осетию, он сжимал кулаки и по его щеке текла слеза. Потом оказалось, что его сестра погибла. И если бы наша страна не вмешалась - погибла бы вся его семья, - это его слова.

Боника, красавчик! Наши, конечно информационную войну проиграли, и экономические потери большие, но надо держать политический курс! А инвесторы вернуться на наш рынок. Ура, товарищи!!!

Бери выше! Весь Контакт!!! 8-)))

Толстячек, ты че совсем з глузду з'iхав?))) Шоу Бенни Хилла)).

На сегодня Беня у нас Вы, ребе! Я родиной и Родиной не торгую.)))
ЗЫ. В дикой природе бешенство переносится преимущественно лисами.

Нет, Артур, как раз к вам).

Артур БЛЕДНЫЙ_ЛИС Чубур, в этой группе просто редко появляются админы, не следят, что и как здесь пишется. Что же касается пропаганда, то мы её действительно ведём. Но не против Украины и украинцев, а против Ющенко и его марионеточного режима, против американской колонии Юкрэйн.