Невзоров, ви профан!!

1. Запорізьки казаки - ядро української нації 18 стр.
2. Україна існувала коли навіть згадки про Московію не було.

Шовінисти кляті. %//

Более выгодной была бы ориентация на Англию, союз с Польшей против немцев - под знаменами УНР.

Андрей
Это не шовинизм.Слово украинец в современном значении появилось только в конце 19 века.
Расскажите,когда появилась украинская нация и сама Украина,по-вашему?

Слово Україна - "з'являється в «Київському літописі» 1187 р., де літописець розповідає про смерть переяславського князя («І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила»). З тих часів слово починає часто зустрічатись і в інших літописах, у формах «Київська Україна», «Чернігівська Україна», «Сіверська (Новгород-Сіверська) Україна» тощо..."

Росія з'явилася за правління Петра І

До того часу було Московське царство, князівство, Московія.

Русский филолог, профессор Харьковского университета Измаил Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность» [37]. Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки О. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском и в польском языках [38]
Этой же точки зрения придерживался крупнейший украинский историк Михаил Грушевский, который уточнял, что «украина» до XVI означало вообще любую пограничную территорию, а с XVI столетии слово «специализируется на Среднем Поднепровье и со временем становится не только техническим выражением, но и собственным именем для восточно-полуденных украинских земель (Поднепровья и Среднего Побужья)» [39].
Мы с вами говорили про название страны и народа,а не местности.

Русские образовались как народ в 16 веке.
А Украина появилась только в 20 веке,как государство,следуя вашей логике.

Ти менше дивись, що московити в Вікіпедіі пишуть, а звертайся до Українських сучасних науковців.

Русь - жодного відношення до Росіі не має.

Русь = Україна.

Там на Грушевского ссылаются
" Русь=Украина"
Тебе это украинские историки рассказали?Теперь я понимаю их цену.
Русь-попытка государственности наших предков.Тогда понятия Украина в современном значении не было.
А Российская империя и СССР-то,откуда вышла наша и ваша современная государственность.
Можешь долго спорить над этим тезисом,плеваться,но это действительно так.

Если не согласен с русскими историками,почитай англоязычных историков-они тоже самое пишут.

1. Русь = Україна. (Грушевський)

2. Росіська імперія - кроваве месиво.
Ти мені скажи, яким чином братні московити вирізали 60% слов'янського населення ВКЛ у 1654-1667?? Чи 30% у Лівонській війні??

Якщо ти виводиш свою державність з СРСР - твоя справа.

Наша державність має тисячолітню історію.

Тогда ещё не было Российской империи.
Откуда такая процентная точность,особенно в то время?
Источник данных,пожалуйста.
СССР-это и ваша державность.СССР значительное влияние оказал на многие институты в современной Украине.Практически вся нынешняя бюрократия,интеллигенция Украины сформировалась ещё в СССР,думаю.
И из чего ваша державность появилась?
Интересно-сколько тебе лет? Просто мне интересно,когда ты родился (до или после распада СССР), взрослел и учился.

txt*knihi*com/sahanovic/vajna.html
knihi*com/urban/fakty.html

**якщо скажу, що я аспірант (українські конституційні реформи 2002-2008), цього буде достатньо??

Интересные ссылки на книги на белорусском языке.Не увидел там то,что вы говорили.Смутила точность данных в статистике того времени-слишком большая для той эпохи.
Что значит, вы аспирант (украинской конституционной реформы(?Что за вуз и направление?

Ооох,

спеціалізація - конституційні реформи 2002-2008 в Україні.
Універ в Чехії.

**забагато питань не до теми.

"Русские образовались как народ в 16 веке.
А Украина появилась только в 20 веке,как государство,следуя вашей логике."

Это - привычная для патриотов подмена понятий. "Коварным малороссам" посылается мессидж: наша нация древнее вашей, а вы сами - сепаратисты поганые, разговаривающие на разработанной в австрийском генштабе т.н. "мове", забывшие свое Отечество и в гордыне своей не желающие подчиняться Москве-матушке.

Русские как народ и как национальность образуются только в начале 20 века, этот процесс продолжается и посейчас. Их язык - образовался чуть раньше, но тожэ - плод 19-20 веков.
А в 16 веке образуется старорусская общность, говорившая на старорусском языке, который большинство здесь присутствующих и не поймет с первого раза.

Претендовать на родство с ними у современных русских не большэ прав, чем у современных украинцев - прослеживать родословную нации от Кия и Рюрика.

Лучше конечно было б еслиб наши братья и сестры украинские и беларусские с Россией объединились!В любом случае лучше чем Америке пятую точку лизать(с их ПРО и прочими залетами)!

Диман,
ми не лижемо, а ви??

"Это - привычная для патриотов подмена понятий. "Коварным малороссам" посылается мессидж: наша нация древнее вашей, а вы сами - сепаратисты поганые, разговаривающие на разработанной в австрийском генштабе т.н. "мове", забывшие свое Отечество и в гордыне своей не желающие подчиняться Москве-матушке. "
Такой послание я не собирался делать.
Как считают этнографы,русские образовались как народ в 16 веке.
Как национальность, я с вами соглашусь, ещё до сих пор образуются.
Про государственность в 20 веке сказал,следуя логике оппонента.
"Претендовать на родство с ними у современных русских не большэ прав, чем у современных украинцев - прослеживать родословную нации от Кия и Рюрика."
Я это и утверждал-мне противопоставляли совсем другое мнение.

"А в 16 веке образуется старорусская общность, говорившая на старорусском языке, который большинство здесь присутствующих и не поймет с первого раза. Претендовать на родство с ними у современных русских не большэ прав, чем у современных украинцев - прослеживать родословную нации от Кия и Рюрика".
термин "старорусский" ничего к генезису русского народа не добавляет. Любой язык является "старо" по сравнению с более поздними этапами его развития. Впрочем, документы 16 века написаны на вполне сносном русском языке, которые большинство присутствующих все-таки поймет.

Я вот не понимаю, как же объяснить русским, что желание вступить в НАТО, или согласие на размещение ПРО - это не выслуживание перед штатами! Вступление и согласие - не для каких-то подачек, мы хотим именно САМОГО вступления, и действительно согласны на ПРО!