#90
Алексей Teddy Bear Афанасьев
5 тра 2008 о 6:21
Украинцы и русские в недавнем прошлом(500-600 лет назад) действительно являлись одним и тем же народом.
- А яким це чином??!

НАТО - це наші вороги, вони хочуть зпсувати нашу батькивщину

"Андрей, я упомянул "Майн кампф" и "План путина" " - чего уж мелочиться,Артур? Впишите сюда бессмертное произведение З. Бжезинского "Великая шахматная доска - господство Америки и его геостратегические императивы" или "Конец истории" Фукуямы.

"А ваше отношение к фактам вы, увы, показываете хорошо - зачем факты про революцию в Киеве, когда я так знаю..." - у меня есть кое-какие данные о революции на Украине, потому как на эту революцию "поработало" достаточное количество моих коллег. Я же сам имел возможность поработать на контрреволюцию. Могу сказать: и то, и другое - PR-проект с самого начала и до конца. Вообще, "народные восстания" в сетевом обществе - это абсурд.

"- А яким це чином??!" - а вы поинтересуйтесь, с каких земель осуществлялась колонизация (сиречь - массовое переселение и освоение земель, именно в этом смысле употребляется слово "колонизация" в исторических работах) на территории будущей Северо-Восточной Руси, и кто были эти самые "колонизаторы" Хотя было это, конечно, не 500 - 600 лет назад, а намного раньше, но все же.

Нет, именно 500-600 лет назад. В 13-14-м веке началась польско-литовская оккупация западных русских земель, вследствие чего начали из единой русской народности начали выделяться будущие украинцы и белорусы...Впрочем, в этой теме речь не об этом. Как показывает голосование в этой теме - большинство(71,1%) против присоединения Украины к НАТО. Думается, что примерно такие же результаты будут и при проведении всенародного референдума. Если, конечно, проамериканский "оранжевый" режим не пойдёт на обман повальную фальсификацию результатов. Ведь, с точки зрения США если фальсификация проводится в целях национальной верхушки - то это грубое нарушение демократии. А если та же самая подтасовка идёт в интересах Соединенных Штатов - то они, как правило, закрывают на это глаза...Так что, Белый Дом в случае референдума скорее всего не будет против, чтобы "оранжевые" сфальсифицировали результаты.

"Нет, именно 500-600 лет назад. В 13-14-м веке началась польско-литовская оккупация западных русских земель, вследствие чего начали из единой русской народности начали выделяться будущие украинцы и белорусы..." - я вообще-то говорил о колонизации Северо-Восточной Руси. Что же до польско-литовской оккупации, то здесь, уж извините, сапог оккупантов зачастую принадлежал оккупированным. Так, литовский князь Миндовг был признан собственно князем по решению веча в Новогрудке (современная Белорусь) и с помощью местного ополчения, так сказать," оккупировал" уже собственно Литву.

мне кажет нет необходимости, рассказывать что такое НАТО не украинцам. а всем ЩИРИМ БРАТАМ ТА СЕСТРАМ розкажу ЛАСКАВО ПРОШУ : NATO плюси та мінуси для УКРАЇНИ :
vkontakte. ru/club3248875

удалите пробел перед ru

Сегодня завершается двухдневный визит на Украину делегации НАТО во главе с Генеральным секретарем Североатлантического альянса Яапом де Хооп Схеффером. Поддерживая на словах стремление Киева присоединиться к плану действий по членству в НАТО (ПДЧ), руководство альянса тем не менее подчеркивает, что на сегодняшний день Украина не готова к новому этапу интеграции. По мнению наблюдателей, в Брюсселе ищут благовидный предлог, чтобы в декабре отказать Украине в присоединении к ПДЧ с тем расчетом, чтобы это не выглядело как уступка давлению Москвы.

«Украинская сторона убеждена, что присоединение к ПДЧ даст возможность еще больше сконцентрироваться на выполнении «домашних заданий», поставленных НАТО Украине», — заявил украинский президент Виктор Ющенко на пресс-конференции по окончании встречи с Яапом де Хооп Схеффером. Киев «всячески выступает за то, чтобы позитивное решение по ПДЧ было принято в текущем году», — подчеркнул г-н Ющенко.

Яап де Хооп Схеффер в ответном слове воздержался от того, чтобы назвать конкретный срок присоединения Украины к плану. «Важно продолжать движение по пути реформ», — отметил Генсек НАТО, пообещав, что альянс «сделает все возможное, чтобы предоставить Украине поддержку и помощь» в процессе реформирования национальных вооруженных сил и приведения их в соответствие с натовскими стандартами.

На сегодняшний день украинская армия далека от соответствия критериям НАТО, констатировал источник РБК daily в штаб-квартире альянса, пожелавший остаться неизвестным: «Для эффективной военной реформы Украине нужна материальная помощь, а ни одно из государств, входящих в альянс, не готово сегодня выделить сумму, достаточную для модернизации такой большой армии, как украинская». Кроме того, положение Киева усугубляется негативным отношением большинства населения республики к перспективам вступления в НАТО, а также позицией России, однозначно выступающей против присоединения Украины к ПДЧ.

Не исключено, что целью нынешнего визита руководства НАТО является поиск благовидного предлога, под которым можно было бы отложить присоединение Украины к ПДЧ на неопределенное время.

«Задача Яапа де Хооп Схеффера — перевести стрелки на Киев и доказать, что приостановление процесса интеграции Украины в НАТО не является уступкой для России», — считает заместитель директора московского Института стран СНГ Владимир Жарихин. Он предположил, что очередной отказ Украине в ПДЧ будет мотивирован неспособностью киевских властей провести военную реформу и противодействовать антинатовским настроениям в украинском обществе.

«Не случайно из трех украинских городов, которые планирует посетить Яап де Хооп Схеффер в рамках своего визита, два расположены на востоке страны», — заметил г-н Жарихин. Если во Львове Генсека НАТО ожидает теплый прием, то в Харькове и Днепропетровске, как и в самом Киеве, натовскую делегацию встретят пикетами и демонстрациями протеста. «Картинка неприятия НАТО украинским народом будет настолько убедительной, — считает Владимир Жарихин, — что позволит альянсу начать постепенное отступление из Украины, не потеряв при этом лица».

Политика изменилась. "Друзья" там между собой посоветовались и решили, что хватит уже сажать на свою шею страны со слаборазвитыми вооруженными силами, которые еще надо доводить до ума и вкладывать бешеные деньги. В последние несколько месяцев политика изменилась на 180 градусов, правда это пока еще не все замечают.
Посудите сами - Америка в плачевном экономическом положении. Доллар держится на добром слове. А точнее - на чистом авторитете США. А Европа во-первых, слишком прагматична, чтобы продолжать выбрасывать миллиарды на ветер, на модернизацию грузинской и украинской армий, а во-вторых, слишком зависима от российских энергоносителей, чтобы так наплевательски игнорировать неприятие Москвы. А ради чего? Зачем им там, в их благополучной и богатой компании нужны две бедные страны с колоссальными экономическими и политическими проблемами, едва сводящие концы с концами? Да абсолютно незачем. Не нужно им это. Игра не стоит свеч...Вот "друзья" подумали-подумали, да и решили пойти на попятную. А поэтому, по моему скромному мнению, получат Украина с Грузией в декабре хорошего пинка под зад. Правда, получат, в вежливой форме...Что-то типа: "Ну когда-нибудь потом может быть мы вас и примем...Но не сейчас"...Это как плейбой-казанова встречается с девушкой, обещает на ней жениться...Оказывается, что девушка в интересном положении...А парнишка говорит - "Дорогая, мы еще не готовы. Мы обязательно поженимся, но не сейчас". Девушка делает аборт, а плейбой безвозвратно исчезает...Так что, декабрь, скорее всего станет месяцем политического аборта для Грузии и Украины, которые пока еще беременны идеей НАТО.

Все буде гаразд, і з НАТО, і з Україною Грузією в ній. Сподіваюсь, що вже в грудні.

Вася,вазелина купи побольше. пригодится в НАТО.

""""Но если встанет альтернатива - либо с Западом, либо с Россией, то я выберу первое. Первоклассная современная армия, отличная экономика....""""" СОКОЛОВ. А ты в курсе что внешний долг США равняется чуть ли не 9-ти миллиардам долларов???????????? И что не за горами и КРАХ всей ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ США!!!!!!!!!!! 20-30 лет, такими темпами. Может и возможно избежать этого, посмотрим!!!!

Следуя такой логике и против немцев не надо было воевать...пили бы сейчас баварское пиво...только врят ли

Что дает Украине НАТО!!!!!!!!!!!!!!??????
?????

Во первых внутренние разногласия в стране.
Во вторых требуется полное перевооружение. Это очень сильно ударить по бюджету страны. 95% оружия придется выбросить на помойку. И покупать у НАТО!! Можно сказать сами же у себя. Под огромные проценты. В стране разруха.
В третьих. Вам нужны американские войска на территории??? От кого вы защищаться пытаетесь, я дос сих пор понять не могу. Россия не враг. Все провокации по последним конфликтам были со стороны Украинского правительства!! Если сейчас где-то по улицам мирно и тихо гуляют русские войска, то после вступления войска США. Оно Вам надо??? Сплошные военные базы!!!
В четвертых народ просто заблуждается, говоря о хорошей жизни после вступления в Североатлантический альянс. США просто тупо требуется плацдарм для размещения своих установок. Украина - прекрасное место. Россия не допустит расположения военных баз на своей границе с Украиной.
Политика США такова:
Изначально основной целью создания была подавление коммунизма и распад СССР. Теперь что мы видим??? После распада, следовательно пора уже разбежаться по сторонам!! Так нет же, теперь ведет антиросийскую политику с целью доминирования в мире. А единственная страна, которая мешает этому это кто??? Конечно же РОССИЯ!!!
Даже если не дай Бог, война. Россия в долгу не останется. Всегда нападающая сторона теряет гораздо больше техники и вообще ресурсов. Это для ВАС ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ???? Промывка мозгов, не более. Тогда флаг Вам в руки. WELCOME!!!! =)

"Повірте, просто неможливо організувати півмільйона людей на масові акції за гроші!" - поверьте, это можно сделать запросто, даже без существенных капиталовложений. А еще можно сделать так, чтобы полумиллионнное меньшинство решало судьбу всей страны.

Андрюха Есичев-абсолютно с вами согласен только маленькая ремарка-внешний долг США 9 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ
так что америке вобще пипец в скором будущем! Выбирать надо Россию а не запад- вот кстати у него как раз и нет будущего- оно за Китаем и Россией!
И вообще мы исторически были вместе-у нас одна кльтура одна вера!
А гнаться за европой??Вы хотите в европу?Да в жопу вы попадете а не в Европу если туда вступите!

Ну да простите. 9 триллионов

Вячеслав Половков
====А гнаться за европой??Вы хотите в европу?Да в жопу вы попадете а не в Европу если туда вступите!

Если здраво смотреть,то жопа в России(и у нас в т.ч.),но никак не в Европе.Да,Европа сейчас переживает не лучшие свои времена,но все же инфляция в этих странах куда меньше,чем в той же России,Украине или другой стране постсоветского пространства.
Лично мое мнение:идти по протоптанной дорогой в Европу,чего желаю и России.

Вячеслав Половков
Андрюха Есичев
====абсолютно с вами согласен только маленькая ремарка-внешний долг США 9 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ

Если быть точнее,то 7 триллионов долларов.Но даже при таком долге США не загнется,бо ей должны тоже немало.

#107
Андрюха Есичев
19 чер 2008 о 12:26
Что дает Украине НАТО!!!!!!!!!!!!!!??????
?????

Во первых внутренние разногласия в стране.
Во вторых требуется полное перевооружение. Это очень сильно ударить по бюджету страны. 95% оружия придется выбросить на помойку. И покупать у НАТО!!
-- А що, правда! Колосальні гроші колись було витрачено на всі ці наші збройні запаси - тепер ми платимо, за те, що б їх позбавитись! (Новобогданівка тому приклад)
В Естонії було біля 100 військових баз СССР. Тепер в них армія -3,5 тис. чол, і пару власних баз. І нічого, завдяки НАТО величезна Росія не сміє зазіхнути на крихітну Естонію, а от на 2-гу за територією в Европі країну - Україну, може! (Та ж таки Тузла!).

А ты можешь писать на русском?????????

Василь Baselio Бабич
Совершенно верно!Ведь сколько было угроз в сторону Прибалтики,когда те вступали в НАТО.Сейчас Прибалтика живет припиваючи и крутит факи России.
Лично я в НАТО не нахожу ничего негативного.Почти не нахожу.Большенство,что нам рассказывали при Союзе-чистейшая ложь!По-моему,это здорово,когда армия профессиональная,а не гомнокопы(ну это же правда,что наша армия полный маразм).
Но есть одно "но"!В Конституции Украины написано:"Украина является вне блоковым государством..."Для меня Законы важнее,чем НАТО,поэтому,пока Украина не поменяет законы,об Альянсе даже зарекаться не стоит,бо это ЧИСТЕЙШЕЕ нарушение Конституции.

Вот только весело будет, когда Америке действительно придет пипец...В этом случае, если по справедливости - нам нужно будет отгородиться от бывших союзников Америки(Эстонии, Латвии, Грузии, и т.д) и оставить из без всяких средств к существованию. Довести до голодной и холодной смерти, чтобы почувствовали сполна, как чудесно им живётся без России!
Но...Это всё, к сожалению, фантазии. Русский народ терпеливый и всё прощает...Опять возьмём под крылышко и Грузию и Украину и Латвию...Всё простим...Спасём, выкормим, поставим на ноги...Может еще и часть своей территории отдадим. До тех пор, пока нам снова не плюнут в лицо, не назовут оккупантами, не унизят, не растопчут...

#113
Андрюха Есичев
19 чер 2008 о 15:59
А ты можешь писать на русском?????????
-- Можу, але не хочу й не буду. Рос.мову змушений був до 2005 року в школі вивчати, але знав її і до того, з років 5 багато читав, і переважно російською, бо українських ресурсів катма. (на жаль) Для перекладу можете користуватись ось цими ресурсам: translate. meta. ua / index. php?language=ua
pereklad. online. ua
Зроблю переклад даного поста російською, що б довести, що російською я володію, але в майбутньому цього робити більш не буду.
------
Могу, но не хочу и не буду. Русский язык я вынужден был учить в школе до 2005 года, но знал его и до того, потому, что читал с пяти лет много литературы на руском языке, ибо украиноязычной литературы нету в достаточном количестве.(к сожалению) Для перевода можете пользоваться следующими ресурсами: translate. meta. ua / index. php?language=ua
pereklad. online. ua