Вася, перебор)))) Все нации равны! И мы, украинцы, не лучше и не хуже других! Ну зачем о таком говорить?

щось в мене є підозра, що "Вася" зовсім не українець... *))

Не Andrij мы не лижем, хотя и у нас порой есть недостатки

Ладно что спорить!Що нам так сказать делить?Все время в мире жили,пущай государства спорят,а народ все равно рассудит,люд добрый он везде найдется!Хотя и злого тоже Достаточно

Враг у нас всегда один был,будь то французы (1812),татаро-монголы,турки(конец 19 века),фашисты(1941-1945),нацисты (сейчас)....

За всю нашу Русско-Украинскую историю,помимо общего врага,столько еще смешения кровей произошло,кто-то на ком-то женился и т.д.Так шо судить кто украинец,кто русский,кто беллорусс бессмысленно!Все мы славяне))

А то что мовит "Вася",це не есть правда, великих наций нет,каждая из наций велика по своему и все равны!

Короче я за мир во всем мире и точка!

Поддерживаю.Мне тоже не понятно, как можно стопроцентно утверждать "я русский" " я украинец".....Все перемешались.Можно только стопроцентно сказать , что я землянин))))

Андрiй а як менi доказати що я украiнець!давай зустрiнемся i побалакаем!а так я з Коломиi що на Франкiвщинi!

Прип'ять, Київщина.

Сумнів є, тому що:

а) Спб...

б) російською мовою наголошуєш, що ми є "величайшая нация" (достатньо дивно)

**не треба зайвого націоналізму, Вася. *))

Диман,

1. Всі ми - люди. Проте в кожного з нас своє кохання, своя родина(сім'я), своя батьківщина.

Змішуватись можна, і навіть треба, але робити суцільний гармидер та хаос не варто. Я не прихильник полігамії. Принаймні не тепер.

2. Щодо "спільної історії та ворогів":

Факти - уперта річ. Не було для Литви (=Білорусі) та України жахливішого ворога за Росію. Лише під час "Великого Потопу" (війна 1954-1967рр.) московити вирізали близько 54% "братнього слов'янського" (sic!!) населення ВКЛ. Не кажу про Ливонську, Північну та інші криваві війни, де агресором виступала саме московська держава. А про 19 і 20 століття - окрема розмова.

**Лише не треба патетичної великодержавної патерналістської риторики, на зразок "збирання земель".

"Лише під час "Великого Потопу" (війна 1954-1967рр.) московити вирізали близько 54% "братнього слов'янського" (sic!!) населення ВКЛ". - откуда, интересно мне знать, такие точные статистические данные, и что это аз потоп 1954-1967 года - никак хрущовская оттепель, хотя правильно, где оттепель, там и потоп.

"Північну та інші криваві війни, де агресором виступала саме московська держава". - вы , видимо, плохо знаете историю. Во-первых, Россия воевала не с Украиной или Белоруссией (за неимением на тот момент таких государственных образований), а с Речью Посполитой.
"Лише не треба патетичної великодержавної патерналістської риторики, на зразок "збирання земель"". - собственно не вижу ничего плохого в "собирании земель". Во всяком случае, этой риторики был не чужд и Великий книязь литовский.

Каждый по-своему прав,и обвинять в чем-то Россию,Украину и Белоруссию,тупо,неэтично,бессмысленно...Самаи МЫ ВСЕ во всем виноваты!!!Доброго всем здравия хлопцы! Ежели кого обидел звиняйте!

Святославе,

а) 1654-1667.
б) Хто хотів, той помітив, що я написав ВКЛ, яке є прямим державним попередником Литви (=білорусі) та України.
в) Росії як державного утворення ще тоді теж не було. (незачьод)

**Так я вже історію краще знаю??

г) Князі ВКЛ ніколи не вирізали місцеве населення, на відміну від московських людожерних тиранів.

д) посилання щодо "Потопу" - knihi*com/sahanovic/vajna.html

ПРОТИ!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!
Ох%?ю!!!!
Андрій
Історію добре знаєш(+)
Браття, почитав я оце все від 1 до 108 почали за здравіє , а закінчили за упокой !!!
На якого біса це все мовиться??? Давно все і так ясно___є Росія___є Україна___є Білорусь!!!!
Це три незалежних держави зі своєю мовою традиціями та історією.
Не повернути СССР, як на мою думку то кривава історія та гниле правління, хоч було багато мінусів, та багато плюсів!
Не забути 1163 - різанину у Києві
Не пам'ятаю року--- знищення Запорізької Січі - Катериною ІІ
1932-1933 ---- з родини матері вижило тільки дві моїх прабабки(сім'я з 9-ти чоловік) штучний голодомор!
І т.д. і т.п. досить!
То все минуле !!!!
Живем по-сусідськи - по-дружньому!

Дмитро,

підтримую.

"Росії як державного утворення ще тоді теж не було. (незачьод)" - Да, а интересно, кого же тогда венчали на царство как Царя и Великого князя Московского и Всея Руссии?
"Князі ВКЛ ніколи не вирізали місцеве населення, на відміну від московських людожерних тиранів" - эмоционально-оценочное суждение, не подкрепленное историческими фактами. В ту же корзину - "вечная захватническая политика Москвы", "рабство и шовинизм в крови москалей" и прочие перлы новой украинской историографии а-ля Штепа

Святославе,

я так розумію лишилися тільки 2 неузгоджених питання, а попередні можна зараховувати як "закриті"?? *))

1. Росія - не Русь.
Русь - друге історичне ім'я України. Дивись Грушевського та середньовічних картографів. Московія подається саме як "Московія", а Україна здебільшого як "Русь".

2. декотрі свої факти я вже приводив, отже тепер твоя черга мені фактами доводити зворотнє, тобто всю криваву сутність князів ВКЛ, а я почитаю*))

"Дивись Грушевського та середньовічних картографів. Московія подається саме як "Московія", а Україна здебільшого як "Русь". - Концепция Грушевского мне известна, равно как и ее критика. А почему, собственно, только средневековых картографов? Может приведем в качестве доказательства официальные титулатуры московских князей и дипломатические документы. Там "царь всея Руси" - это царь всея Руси, а не Московии. Слово "Московия" появилось только в 1500 году. Тот факт, что кто-то (не шибко грамотный) так называл государство автоматически не означает того, что государство так и называлось.
А что касается термина "Русь", то его распространение не совпадает с границами Украины, причем, как ни в узком (как название ядра государства), так ни в широком смыслах.
Собственно, выражения вроде "людожорние тираны" и "кровавая сущность" и не нуждается ни в каких доказательствах, они антиисторичны. Если вы, конечно, всерьез не считаете, что все жестокости войны обусловлены врожденной тягой представителей определенной национальности к насилию.

Святославе,

Ще раз для тих, хто в танку:

1. Русь - не Росія. Те, як себе звав московські тирани хвилює мало. Нагадаю, що Росія стала називатися «Росією» вперше офіційно тільки при Петрові I, який не тільки став насильно голити бороди, але й в поїздках по Європі добивався від картографів, щоб на картах його країну називали не Московією або Московітією, як раніше, а Росією. І щоб самих московитів стали вперше в історії вважати слов'янами, що було загальною стратегією по «прорубуванню вікна до Європи» – укупі з проханням Петра перенести східну межу Європи від межі між Московією і ВКЛ тепер уже до Уралу, включаючи тим самим вперше в історії географічно Московію до складу Європи.

На атласі карт Європи 1755 року, колективній праці великої групи картографів з Лондона, Берліна і Амстердама РУСЬ – Russie зображена на місці сучасної України, а східніше і північніше показана велика область, звана МОСКОВІЄЮ, – Moscovie.

Може, принаймні, Джон Мільтон послужить авторитетним джерелом? Наскільки мені відомо його упередженим ніхто з російських істориків називати ще не наважувався*)) Отже дивимось, що він написав:
"A brief history of Moscovia and of other lessknown Countries lying eastward of Russia as far Cathay. Gather from the writings of several eyewitness. By John Milton. London, 1682". Про всяк випадок перекладу - "Коротка історія Московії й інших маловідомих країн, лежачих на схід від Росії..."
Коментарі, я так розумію, зайві??

2. за свої слова треба відповідати, Святославе. Отже сказав, що литовські князі не кращі від московських, - доведи. Інакше - ігнор за дилетантство. Нема мені іншої справи, окрім як втрачати час на профанів.

"By John Milton. London, 1682"
Джон Мильтон в 1674 году умер
"РУСЬ – Russie"
А вы не думаете,что правильный перевод Россия,а не Русь.Во многих языках Россию называют ля рус или что-нибудь сходное по звучанию.
" Лише під час "Великого Потопу" (війна 1954-1967рр.) московити вирізали близько 54% "братнього слов'янського" (sic!!) населення ВКЛ."
Для того времени 54% слишком большая точность,что указывает на пропагандистскую черту материала.Почему 1954-1967?Может 1654-1667?Братного славянского населения-при таком определении и поляки,с которыми воевали тоже славянское и для многих братное.
Великого Потопу"-любите дурацкие определения давать разным историческим событиям.
Я может что-то пропустил,а у вас,кроме националистически настроенной Саханович,ещё источники есть.

Владиславе,

1. а що, тепер книги видають лише за життя автора?? *))

2. "Великий Потоп" - академічна назва, яку вживають в шкільних підручниках. Щодо часу, треба краще стежити за дискусією, тоді й побачите виправлення. Не вірите Сагановичу - читайте П.Урбана чи взагалі ті ж самі шкільні підручники. До речі, Саганович та Урбан наводять не найбільші цифри - декотрі кажуть про 60-61 відсоток.

Андрей
Может в каких-то узких академических кругах и называют русско-польскую войну 1654-1667Великим потопом.У нас данным термином иногда называют Всемирный потоп.
Не может быть такой точности данных для того времени,как 54% и 60-61%,поэтому я не верю данным источникам.К тому же,в ВКЛ большинство население было славянским и братским.Если бы такое произошло,то эта страна перестала бы существовать,как государство.