Украйною можна назвати хіба що Московщину, відсиджувалася на краю Київської Русі під патронатом монголів, а тепер щось з себе корчить! і до речі ви не уважні пане, походження слова Україна не зясоване до кінця, а те що ви намагаєтесь мені навязати як істину у першій інстанції є всього лише одна з багатьох ТЕОРІЙ, походження назви Україна, і до того ж вигадана російськими щовіністами для покращення власного життяевого тонусу, і до речі хіба рибакова і Шахматова можна віднести до української історіографії? Що ж до походження слова Русь, та Русичі, то до часів розпаду єдиної Київської держави поняття Русь вживалося виключно до території розселення племені полян - а це, - Подніпровя. І лише з розвалом єдиної держави термін Русь стали штучно поширювати на ті землі, які претендували на гегемонію після падіння значення Киева як політичного центру держави.
P.S. Я згодний з тим що тему необхідо видалити..., після повернення відібранних територій!

На землях "Московщины" тоже существовала своя украина. Украйна Залесская. Как раз там, где нынче Подмосковье.
Были свои украйны во псковских землях (пограничных, как известно), на Оке, в Сибири (известна казачья песня про Сибирскую украину: http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-168-.htm ).
Собссно, выше я дал ссылку.

А земли Украины времён Богдана Хмельницкого, судя по текстам универсалов самого Богдана (см. внизу страницы: http://litopys.org.ua/rigel/rig06.htm ), назывались Украйною Малороссийской.
Надо ещё в "Самовидец" заглянуть... там кажись тоже нечто подобное было.

Вячеслав, а что ты думаешь насчёт возврата Украине всех колонизированных русскими,т.е. нет - руськими и казаками земель?:) Т.е. всей России?:)) Зачем ограничиваться только теми ломтиками, что ты перечислил в названии?!
Врут всё укроисторики насчёт "этничных украинских земель"! На самом деле эти земли простираются от океана до океана!=) Ведь всем известно, кто осваивал Сибирь и Дальний Восток?!! Так ведь?;)

Да будет присоединение ЭрЭфии к Великой Украине!

Пане Олексію, вкажіть точніше де мені шукати иу пісню, бо відома сибірська пісня дуже розмимта вказівка. І до речі існує версія Що слово Україна означає край, а не окраїну!
http://litopys.org.ua/rigel/rig06.htm), а на цьому сервері я вам раджу подивитися історичні мапи, і на мапі хоча б п. Рибакова Подивіться в якому значенні спочатку вживалося слово Русь, як там написано в Вузькому значенні, фле розуміти треба в початковому, що ж до Повернення земель, то ці землі були колонузовані українськими поселенцями, а не були відторгнуті в України в адміністративному порядку, адже нагадую, згадані мною землі до скусування губернського поділу входили до складу Харківської, та Чернігівської губерній, а Кубань 1918р. офіційно виявила бажання вступити до складу УНР, а потім Гетьманської держави Скоропадського

На песню я дал ссылку выше. Будь внимательнее.

Вячеслав, чем твоя песенка лучше песенки албаноидов: где мол живут они, там и исконно албанская земля. Эту статью я знаю. как раз ее я и имел ввиду. как образчик того, что даже украинские историки понимают под исконно украинскими землями русь или русскую землю в узком смысле слова. сюда ни коим боком не упирается ни кубань, ни крым,ни слободская украина, ни та же крепость русской воинской славы измаил.

Назвіть пісню точніше, назву будь ласка по вашму посиланню я нічого не можу знайти окрім сайту з безліччю томів з інформаціею про давньоруську літературу , а не історичні праці та тексти.
Пане Бірюков, в такому разі Росія просто зобовязана повернути Україні загарбані землі!

Казачья песня про Даурскую украину:
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-168-.htm

Там просто скобка прилепилась к ссылке. Теперь поправил.

Про Украйну Малороссийскую тоже была проблема со скобкой (для тех, кто подошёл позже - универсал по ссылке):
http://litopys.org.ua/rigel/rig06.htm

Вячеслав, у кого, как ты выразился, загарбані?

Ти що читати не вмієш? Загарбані у України землі....

прекрасно. и когда же это существовала такая Украина, у которой эти земли были захвачены, в результате каких-то войн? Когда суверенитет Украины распространялся на эти земли? Типичные албаноиды: пришли в сербское косово, а потом трындели, что их притесняют в исконно албаноидских землях

Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,

На мою думку, тут мова йде не про окраїну , а про "стороне" тобто країну, страну!
Що ж до посилання на згадку про Украйну у ітописі самовидця, то по- перше літопис не подано мовою оригіналу, а з перекладом, і це могло суттево змінити написаннята вимову слова, і до речі ніякого пояснення слова Украйна, і що воно значить і в відношенні до яких територій відноситься я не бачу :" Польский дворянин Чаплинский, бывши повелителем в Украйне, позавидовал благополучию сего козака и, видя, что он сопротивляется ему, повелел сжечь его мельницы, осрамил жену его и умертвил ее на кровавом, бездушном теле сына ее."


пане Бірюков, я вкотре переконуюся що ви не виієте читати, де я писав щось про війну? Землі були забрані у 20-ті рр. минулого століття в адміністративному порядку не враховуючи думку ані уряду УСРР, ані місцевого населення!

позволь поправить тебя, товарищ Сычевский, правильно будет УРСР
украйна везде пишется с малой буквы. Это как север-юг-запад-восток, у моря, за камнем (про Урал). Это про сторону в смысле направления.
А что касается местного населения, то вообще-то население еще в те времена называло себя русским и им было не понятно, почему их деды и прадеды были русскими, а они вдруг стали украми. Причем на эти земли южноросы или малоросы переселились в силу каких-то исторических событий. На территории Курской, Воронежской, Харьковской, Белгородской, Сумской областей оседали казачьи семьи начиная с 17 века и основной поток беженцев с Речи Посполитой пришелся на восстание русского народа под предводительством Богдана Хмельницкого против польских окупантов. Ну Кубани мы тоже знаем как казаки появились. Меня главным образом волнует вопрос, когда эти земли стали украинскими!!!Если хочешь про мнение большинства, то большинство юго-востока Украины (не говоря про Крым) хочет назад в Россию, чего же бандерложья власть их держит и их мнения не спросит?

Вячеслав. Украйна - это оно и есть, окраина, окраинные, пограничные земли. Ещё пан М.Грушевский напоминал об этом в своей книжке "История Украины". Ну и в словаре русского языка, составленном В.Далем, были слова "украйна" и "украинный".

И пан Хмельницкий в приведённом по ссылке белоцерковском универсале 1648 года не зря упоминает Украйну Малороссийскую.
Потому что была ещё Украйна Слободская. Малороссийская была украйной польского государства, Слободская - украйной, т.е. пограничной областью московского государства.
____________

Евгений, снизь, будь ласков, накал хохлосрача. Чего на Вячеслава-то наезжать? Он же не виноват в том, что история повернулась так, а не иначе.
Не надо специально создавать конфликт.

Вячеслав почему-то считает Кубань, Курскую, Белгородскую, Воронежскую, Брянькую и Липецкую области украинскими землями.
Ты считаешь юго-восток Украины русскими землями.
Почему бы не уважать мнение друг друга?:)

все-таки во времена Богдана Хмельницкого т.н. Слободская Украина уже была в составе Московского княжества. Еще Иван Грозный разрешил беглым казакам из Речи Посполитой селиться на землях Слободской украйны. ну как они стали украинскими!!!

Слободская Украйна как раз в то время и возникла, и возникла собственно в Московском государстве. Куда от лядского панства бежал простой малороссийский люд.

Даты че гониш? Каком универсале, где он? Где ссылка, я посмотрел, никаких ссылок не видел?

Пане Евген, ви вчіть будь - ласка історію, до кінця 30-их років, офіційна назва української республіки була не Українська Радянська Соціалістична Республіка, а Українська Соціалістична Радянська республіка!
До речі пане Ярослав про який універсал ви маєте мову, в ваших посиланнях його я не побачив?

Ссылку на универсал (в тексте книги) я давал выше:
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=5215...

Ярослав - это типа я?:)

Зиновей Богдан Хмельницкий, Гетман славного Войска Запорожского и всея по обоим сторонам Днепра сущей Украйны Малороссийского. Вам, украинским, по обоим стронам Днепра-реки, шляхетным и посполитым, большого и меньшего всякого чина людям, а особливо шляхетно урожоным козакам из той братьи нашей знаменитым сим универсалом нашим ознаймуем,
Г-н Ярослав, Упоминается здесь не Украина Малороссийская, а Войско запорожское по обеим Берегам Днепра Малороссийское! читайте пожалуйста внимательнее и по падежам, и имейте в виду что в то времия знаками препинания не увлекались, а следующее предложение говорит о том что земли єти считались не украинніми ,а украинскими!

Господа-панове, откройте мне секрет - кто тут Ярослав?О_о
К кому тут обращаются?

Кстати, там далее можно прочитати: "...самого найяснейшего Короля своего Владислава, Пана нашего милостивого и отца ласкового, на нас же подмовляют и возбуждают, абы, со всеми силами своими пришедши в Украйну нашу Малороссийскую..."

В данному контексті це читається так само як і вираз "Владимиро - Суздальская Русь, либо Московская Русь", не забувайте п. Олексій, що Малоросію вигадали не Великороси, а грецькі церковні іерархи, щоб відрізняти ті землі на котрих раніше зявилася християнська віра, від територій на котрі вона розповсюдилась пізніше, щоб відрізняти старий політичний центр Русі, а саме Київську, Переяславську, Чернігівську, Волиньську землю, від територій які пізніше перебрали на себе статус політичного центру Русі і по суті являлися довгий час залежними від центру територіями і лише згодом перебрали на себе політичні функції, за аналогіею - Мала Греція, саме територія власне Греції, та Велика Греція - територія розселення греків по узбережжю Середземного моря, тобто Малороссія - старша за Великоросію, і є центром усіеї Русі.

"Владимиро - Суздальская Русь, либо Московская Русь"

Либо "Киевская Русь".

Причём тут т.н. великоросы? Мы ж про козаков с малороссиянами разговаривали.
Я об чём толкую-то... Судя по всему Украйна Малороссийская и Украйна Слободская - две разные украйны. Одна - украйна польского государства, вторая - украйна московского государства, куда от польского гнёта бежали простые малороссияне и селились т.н.слободами.

п.с. Эт хорошо, что ты в курсе матчасти по терминам. Я ничуть не сомневался, что многие украинцы в курсе того, что Малороссия - название, коим можно гордиться.
Так вот, потрошки-потрошки и избавимся от глупых стереотипов, навязанных большевиками, очистим от совковой грязи слова Малороссия, малороссийский и малороссияне.:)

Она была центром! БЫЛА! как ни горько щирым украм. раньше. как столица Рима переместилась из Рима в Византий (Константинополь), потом в Равен, так и столица Киевской Руси. Тем более, греками понималась Малой русью земли, которые были под Польшой и Литвой, в отличие от отличии от независимых земель Московщины